Marian Postat Iulie 6, 2017 Partajează Postat Iulie 6, 2017 Ar fi pacat sa faci ce spune Mifty. Doar pentru ca unii s-au blocat la surse liniare, nu inseamna ca cele in comutatie nu-s bune. Link spre comentariu
Stefan Postat Iulie 6, 2017 Autor Partajează Postat Iulie 6, 2017 Mifty nu ai unde sa bagi un transformator de 4A 24V si nici cum sa racesti tranzistorii regulatori ai unei liniare. O repar pe asta pentru ca destul de simpatica ca aspect si reglajele cu multitura merg mult mai fain ca la sursa noua liniara cu reglaj brut. Cand timpul o sa-mi permita incerc finalizarea unei surse reglabile de 30V 10A si modernizarea primei mele surse cu 3 AO-uri de 30V 3A. Pana atunci am zis sa o repar pe asta chinezeasca si sa mai destindem atmosfera pe forum. Cu ocazia o sa postez la sectiunea servicii sa-mi faca cineva o carcasa faina pentru aia de 10A, la mecanica nu ma pricep si nici nu am cu ce. Link spre comentariu
sesebe Postat Iulie 6, 2017 Partajează Postat Iulie 6, 2017 (editat) Nu vreau sa se supere careva, nu-i ceva ce vreau sa reprosez unei persoane anume, este ceva generalizat se pare. Imi place ca s-a incetatenit ideea ca produsele comerciale (chinezesti dar nu numai) sint prost proeictate din nestiinta. NU-I ADEVARAT! Marea lor majoritate sint foarte bine proiectate dar sint proiectate sa fie realizate cit mai ieftin posibil, cu materiale si componente cit mai ieftine si cu scheme cit mai simplificate posibil. Pot garanta ca din persoanele care activeaza aici pe forum aproape nimeni (ca sa nu zic nimeni) nu poate realiza un proiect care sa se bata pe picior de egalitate cu un proiect realizat de chinezi. Aici ma refer la o comparatie pe toate etapele unui proiect, nu numai functional sau de performanta. Probabil sint multi care pot reproiecta un produs ca sa aiba performante similare sau chiar mai bune de cele mai multe ori dar costurile de productie pt un astfel de produs, chiar realizat in china, vor fi mult mai mari decit la unul proiectat de chinezi. Iar proiectarea presupune nu numai proiectarea schemei ci si a procesului de fabricatie incluzind si carcasa pe linga placa electronica. Editat Iulie 6, 2017 de sesebe Link spre comentariu
MifTy Postat Iulie 6, 2017 Partajează Postat Iulie 6, 2017 Ar fi pacat sa faci ce spune Mifty. Doar pentru ca unii s-au blocat la surse liniare, nu inseamna ca cele in comutatie nu-s bune. discutăm pe topicul unei surse în comutaţie prost făcute despre cât de faine sunt smps-urile, şi ce nasoale şi nefiabile sunt cele liniare... fabulos! Ştefane, treaba ta, bagă mare cu reparatul... sunt chiar curios în cât timp o s-o repari, şi cam cât timp o să funcţioneze măcar binişor după aia... mai ales că din spusele tale, n-a mers prea bine nici nou-nouţă!... nu de alta, dar din ce spui despre sursa asta, pare a fi defectă din proiectare, şi nu cred că o să poţi rezolva uşor asta... @Sesebe: asta înseamnă că aproape 100 de ani s-a lucrat exclusiv cu improvizaţii... corect? înseamnă că şi sursele tale cu 317 sunt nişte improvizaţii, pentru că şi alea sunt liniare... kinderu poate să confirme! lăsând miştourile şi înţepăturile la o parte, smps-urile sunt greu de proiectat, au o fiabilitate proastă, în 99% din cazuri când se strică, se strică "definitiv, la câte piese schimbi ca să funcţioneze ok, mai faci una în plus, riplul de ieşire e imposibil de scos, indiferent de pretenţiile producătorului, şi, mai ales, ale vânzătorului. vreţi o sursă care să funcţioneze ok ani lungi şi frumoşi? traf, punte potentă şi filtraj serios, şi o schemă cu 723, ori cu AO şi tranzistoare, scheme verificate şi care şi-au dovedit timp de ani buni valabilitatea, cu condiţia să nu foloseşti ştifturi de piese, cablaje proiectate/făcute pompieristic sau "economii" tembele. vreţi să vă faceţi draci cu surse care "intră în protecţie" fix când NU trebuie s-o facă, se strică uşor şi se repară greu, şi, cireaşa de pe tort, vă strică sarcinile conectate la ieşire? luaţi-vă un smps. realmente, avantajele unei surse în comutaţie se numără pe degetele mâinii unui ciung, dezavantajele... aş avea nevoie de un stadion întreg. cu asta basta, nu mă mai bag. doar am să mă amuz cum o să vă chinuiţi cu "extraordinarele surse în comutaţie"... Link spre comentariu
Marian Postat Iulie 6, 2017 Partajează Postat Iulie 6, 2017 Mifty chiar daca nu mai sunt moderator aici nu inseamna ca nu pot sesiza offtopicul, iar tu esti offtopic rau. Nu are importanta cat de bine sau cat de rau este proiectata sursa asta, topicul discuta depanrea ei, nu dezbate liniare versus comutatie. Daca ai ceva de contribuit la subiect atunci fa-o, iar daca nu atunci abtine-te, nu-ti bate joc de topic cu balivernele tale, ai bodega la dispozitie pentru ele. Link spre comentariu
MifTy Postat Iulie 6, 2017 Partajează Postat Iulie 6, 2017 de fapt, mi-e milă de Ştefan, şi nu vreau să-l văd că pierde timpul aiurea... mai ales că din câte zice, el e ghinionist cu sursele cum sunt eu cu letcoanele: orice ia, scump sau ieftin, îi merge prost... pesemne aveai dreptate... poate era cazul să-i spun pe pm să nu se mai complice degeaba... în fine.cum am spus, nu mă mai bag, şi e alegerea lui Ştefan ce face mai departe. eu am spus doar ce aş face dacă m-aş potcovi cu asemenea belea pe cap... slabe şanse, pentru că aşa cum i-am spus lui SSB, nu am încredere în sursele în comutaţie, şi oricâte steaguri şi confetti ar lăţi producătorii, nu aş cumpăra una, mai ales una "reglabilă, de laborator".tot pe una "clasică" aş merge. Link spre comentariu
sesebe Postat Iulie 6, 2017 Partajează Postat Iulie 6, 2017 discutăm pe topicul unei surse în comutaţie prost făcute despre cât de faine sunt smps-urile, şi ce nasoale şi nefiabile sunt cele liniare... fabulos! Ştefane, treaba ta, bagă mare cu reparatul... sunt chiar curios în cât timp o s-o repari, şi cam cât timp o să funcţioneze măcar binişor după aia... mai ales că din spusele tale, n-a mers prea bine nici nou-nouţă!... nu de alta, dar din ce spui despre sursa asta, pare a fi defectă din proiectare, şi nu cred că o să poţi rezolva uşor asta... @Sesebe: asta înseamnă că aproape 100 de ani s-a lucrat exclusiv cu improvizaţii... corect? înseamnă că şi sursele tale cu 317 sunt nişte improvizaţii, pentru că şi alea sunt liniare... kinderu poate să confirme! lăsând miştourile şi înţepăturile la o parte, smps-urile sunt greu de proiectat, au o fiabilitate proastă, în 99% din cazuri când se strică, se strică "definitiv, la câte piese schimbi ca să funcţioneze ok, mai faci una în plus, riplul de ieşire e imposibil de scos, indiferent de pretenţiile producătorului, şi, mai ales, ale vânzătorului. vreţi o sursă care să funcţioneze ok ani lungi şi frumoşi? traf, punte potentă şi filtraj serios, şi o schemă cu 723, ori cu AO şi tranzistoare, scheme verificate şi care şi-au dovedit timp de ani buni valabilitatea, cu condiţia să nu foloseşti ştifturi de piese, cablaje proiectate/făcute pompieristic sau "economii" tembele. vreţi să vă faceţi draci cu surse care "intră în protecţie" fix când NU trebuie s-o facă, se strică uşor şi se repară greu, şi, cireaşa de pe tort, vă strică sarcinile conectate la ieşire? luaţi-vă un smps. realmente, avantajele unei surse în comutaţie se numără pe degetele mâinii unui ciung, dezavantajele... aş avea nevoie de un stadion întreg. N-am sustinut ca sursele mele sint profesionale. Daca ai sa te uiti nici nu am continuat popularizarea schemei pt ca nu am fost suficient de multumit de comportament dar nu pt ca nu ar merge. N-am sustinut ca o sursa liniara este o improvizatie. O sursa liniara este sau poate fi o sursa foarte buna dar nu facuta pe genunchi. Improvizatie este atunci cind iei un aparat (sursa in cazul de fata) si iti bagi p...a in tot ce au gindit niste ingineri poate mult mai buni decit noi, dintr-un simplu motiv ca nu esti in stare sa-l repari, si bagi inauntru o placa realizata pe genunchi fara nici o analiza de WorstCase sau MonteCarlo, fara o analiza de fiabilitate a componentelor si a intregului ansamblu, fara o analiza de comportament dinamic si comportament la fenomenele tranzitorii (pe intrare sau iesire). Cite din sursele popularizate aici pe forum si la care s-a facut trimitere, au fost analizate cu osciloscopul si vizualizat comportametul dinamic la conectare / deconectare, la variatie treapta pe intrare (de la 15V la 30V cind sint comutate secundarele trafului de exemplu), la o variatie brusca a curentului de sarcina de la 10mA la 2A (sau maximul posibil) si invers de la Iout_max la Iout_minim...etc. Masuratorile cu un simplu multimetru nu-ti spun prea multe despre calitatea unei surse. Pot da un exemplu de analiza la chinezi. Aratati-mi si mie cine este instare sa faca o astfel de analiza din cei de pe forum. EX: acum mai multi ani am lucrat pt o perioada la o firma de IT-calculatoare. acea firma era pe vremea aceea importator unic pe Ro pt placi de baza fabricate de un anumit producator chinez, nu conteaza care - nici nu-mi mai amintesc numele. Ideea este ca tot ce tinea de garantia placilor ajungea la firma unde lucram. Cind se primea un colet cu placi (de obicei un intreg container), daca erau comandate si platite 100 de placi sa zicem, in container se gaseau 107 placi. La inceput s-au bucurat sefii ca au primit un cadou DAR acele placi care erau in plus peste numarul cerut reprezentau EXACT numarul de placi care se defectau din cauze proprii in perioada de garantie. Colegiii de acolo mi-au spus ca niciodata dar niciodata nu s-au defectat mai multe sau mai putin placi din cauze proprii neimputabile altor factori decit primeau in colet suplimentar. Cine de aici de pe forum poate calcula cu o asa precizie numarul de placi care se for defecta in perioada de garantie? Mai este un curent, aici pe forum si nu numai, ca sa se inlocuiasca toate sursele SMPS de prin electrocasnice cu surse liniare. Este iarasi o greseala facuta de lene sau nestiinta. Este adevarat ca este mai dificil sa proiectezi si sa realizezi o sursa SMPS fiabila decit una liniara dar o sursa SMPS proiectata bine poate fi mai fiabila decit una liniara - si aici stiu ca o sa-mi sariti in cap dar asa este realitatea. La fel, in sectiunea de depanari TV-uri, se recomanda si se practica foarte mult inlocuirea sursei defecte cu un modul sursa universala, UPS1 parca dar nu stiu exact. Eu am surse SMPS reglabile (5V-24V) proiectate si realizate de mine acum 8-9 ani care imi alimenteaza ventilatoarele de la bai (ventilatoare de 24V / 20W-30W). Aceste surse lucreaza in niste conditii foarte vitrege, ingropate in perete, fara pic de ventilatie, citeodata functionind in continu zile intregi (dar la turatii mai mici) si nu au facut nici o problema pina acum desi au intrat in protectie termica (170grade pe jonctiune integrat) de nenumarate ori. Faptul ca majoritatea celor cumparate chinezesti pica repede nu constituie o garantie ca sursele SMPS sint proaste ci numai ca sint prost realizate. cu componente ieftine si de slaba calitate. Link spre comentariu
alcon Postat Iulie 6, 2017 Partajează Postat Iulie 6, 2017 discutăm pe topicul unei surse în comutaţie prost făcute despre cât de faine sunt smps-urile, şi ce nasoale şi nefiabile sunt cele liniare... fabulos! Ştefane, treaba ta, bagă mare cu reparatul... sunt chiar curios în cât timp o s-o repari, şi cam cât timp o să funcţioneze măcar binişor după aia... mai ales că din spusele tale, n-a mers prea bine nici nou-nouţă!... nu de alta, dar din ce spui despre sursa asta, pare a fi defectă din proiectare, şi nu cred că o să poţi rezolva uşor asta... @Sesebe: asta înseamnă că aproape 100 de ani s-a lucrat exclusiv cu improvizaţii... corect? înseamnă că şi sursele tale cu 317 sunt nişte improvizaţii, pentru că şi alea sunt liniare... kinderu poate să confirme! lăsând miştourile şi înţepăturile la o parte, smps-urile sunt greu de proiectat, au o fiabilitate proastă, în 99% din cazuri când se strică, se strică "definitiv, la câte piese schimbi ca să funcţioneze ok, mai faci una în plus, riplul de ieşire e imposibil de scos, indiferent de pretenţiile producătorului, şi, mai ales, ale vânzătorului. vreţi o sursă care să funcţioneze ok ani lungi şi frumoşi? traf, punte potentă şi filtraj serios, şi o schemă cu 723, ori cu AO şi tranzistoare, scheme verificate şi care şi-au dovedit timp de ani buni valabilitatea, cu condiţia să nu foloseşti ştifturi de piese, cablaje proiectate/făcute pompieristic sau "economii" tembele. vreţi să vă faceţi draci cu surse care "intră în protecţie" fix când NU trebuie s-o facă, se strică uşor şi se repară greu, şi, cireaşa de pe tort, vă strică sarcinile conectate la ieşire? luaţi-vă un smps. realmente, avantajele unei surse în comutaţie se numără pe degetele mâinii unui ciung, dezavantajele... aş avea nevoie de un stadion întreg. cu asta basta, nu mă mai bag. doar am să mă amuz cum o să vă chinuiţi cu "extraordinarele surse în comutaţie"... Cam asa este! Referitor la sintagma mea "SMPS cu SMD", era vorba in primul rand de dificultatea de a depana o asemenea constructie, fara scule dedicate si fara un rand de piese, ar fi bine sa nu te apuci. Am citit mult referitor la "SMPS vs. Linear", initial ele au fost concepute pentru incarcarea acumulatorilor telefoanelor mobile si alimentarea diferitelor jucarii (trenulete, etc.), sau alte montaje nepretentioase. Doar simpla inlocuire a condensatoarelor electrolitice, demult nu mai este o solutie, defectele sunt aproape imposibil de intuit si diagnosticat. In rest, ele reprezinta doar cel mai bun exemplu al raportului pret-calitate, nimic mai mult. Link spre comentariu
Marian Postat Iulie 6, 2017 Partajează Postat Iulie 6, 2017 ...Referitor la sintagma mea "SMPS cu SMD", era vorba in primul rand de dificultatea de a depana o asemenea constructie... Nu neaparat. Sursa de back-up pentru PC-ul meu este o Delta Electronics interesanta, are 2 placi de baza, una pentru PFC-ul activ si cealalta pentru convertoare, ambele placi se folosesc din plin de SMD-uri. La a mea convertorul principal ( forward cu 1 tranzistor ) are 2 mosfeti in capsula TO247 in paralel, ambii erau sarma, si totusi nimic semnificativ pe langa ei nu crapase, am verificat tot ce se putea verifica si inlocuit ce mi s-a parut mie necesar sa o fac, apoi am purces la o verificare cu osciloscopul a partii de control ( cu UC384x ) cu mosfetii scosi, si cand am fost sigur ca e in regula am pus mosfeti noi ( unii scumpi si bengosi de la magazinul Polonez ), si sursa a pornit fara dificultati, deci daca e facuta cu cap, o sursa in comutatie poate fi reparata usor, cu conditia sa ai rabdare si ceva bagaj teoretic. S-a mai spus ca sursele in comutatie nu ar fi fiabile. As reaminti ca sursele de la toate calculatoarele noastre sunt in comutatie, si ca pana si porcariile ieftine gen "Delux" sau alte minuni, merg si alea pana la cativa ani. Sursa ce echipeaza PC-ul meu este evident una in comutatie, dar este una din cele scumpe, la fel pfc activ si forward cu 1 tranzistor. Este foarte bine lucrata din toate punctele de vedere, este surprinzator de grea, SMD-uri cat cuprinde, si functioneaza pe calculatorul meu in regim prelungit ( zi lumina ) de cativa ani, inca nu da semne de oboseala. Adica sursele in comutatie facute bine, pot fi totusi fiabile. Inchei spunand ca exista surse in comutatie ce pot functiona in regim de scurt circuit pe iesire pe termen nedeterminat, cate surse liniare pot concura la aspectul asta exceptand poate pe cele cu protectie de tip "foldback"? Nu este scopul meu sa fac apologia surselor in comutatie, in fapt sunt si offtopic si cer inca o data scuze lui Stefan, dar tin sa combat miturile fara fundament ce s-au perindat pe aici. Si cam aici se incheie offtopicul meu, daca voi mai interveni va fi strict la subiect. Link spre comentariu
MifTy Postat Iulie 6, 2017 Partajează Postat Iulie 6, 2017 ... am impresia că deja ştiu bine cei de pe forum cum să mă "triggeruiască"! mai zic una, şi apoi chiar nu mai zic nimic: smps vs liniare e la fel de veche şi "instructivă" precum intel vs amd sau windows vs linux... şi probabil mai sunt şi altele, mai ales în domeniile radioamatorilor şi "audiofililor". judecând după ceva discuţii mai aprinse din zona mecanică, ar mai fi şi altele... Dany Universalu' să le spună pe nume! dacă ar mai fi Marian moderator aici, i-aş cere să deschidă un "lipicios" cu titlul ăsta, şi să mute toate replicile "pe felie" acolo, de cum apar, din orice topic unde nu-şi au locul...io cred că o să fac asta la mine, că rar de tot NU apare o replică de genul ăsta, indiferent subiectul...acestea fiind zise... mult succes, Ştefane! Link spre comentariu
Stefan Postat Iulie 6, 2017 Autor Partajează Postat Iulie 6, 2017 Marian, nu tin mortis ca totul sa fie ontopic, atata timp cat se discuta decent, constructiv si despre surse totul e bine. SSB, cand spun chinezarie nu ma refer neaparat la tara de provenienta ci la calitatea componentelor / constructiei. Pe vremuri de demult aveam un walkman Domotec, era made in germany dar chinezarie mai mare ca aia nu am vazut nici macar la chinezi. Stiu foarte bine ce pot face chinezii si ca sunt foarte multe produse de calitate facut in China, am cumparat produse aproape identice ca aspect dar total diferite la calitate. (ultimele fiind niste sficuri) Mifty: cand am timp imi place sa mesteresc / repar, nu e un chin si nici nu ma enervez. Ma gandesc ca daca o repar de foarte multe ori o sa ajung sa schimb toate piesele si poate asa iese ceva bun. Glumesc! Daca incepem o discutie SMPS vs. Liniara o sa ajungem ca in topicul cu INTEL vs. AMD sau altele posibile: Tub electronic (lampa) vs. Tranzistor, Vinil vs. CD, Incandescent vs. LED ... Mda, MifTy a fost mai rapid de degete. Pe telefon nu ma descurc asa bine ca pe PiSiu. Link spre comentariu
Spitfire Postat Iulie 6, 2017 Partajează Postat Iulie 6, 2017 (editat) Citind unele din posturile de mai sus mai ca ai crede ca suntem pe forumul ziarului "Libertatea", pe cuvant de onoare...pe langa conceptii retrograde gen "liniar e mai fiabill decat in comutatie(absolut fals!!!), nici o indicatie concreta pentru depanarea acelei surse, initiatorul nu se alege cu nimic din discutie. Si nici noi. Exista surse in comutatie care functioneaza pe servere de 16 ani non-stop, 24/24. Cred ca initorul va trebui s-o ia ""babeste", verificat cu ESR-ul toti condensatorii electrolitici, verificat optocuploare, etc. In rest, ele reprezinta doar cel mai bun exemplu al raportului pret-calitate, nimic mai mult. Daca facem abstractie de randament energetic, de greutate, volum, stabilitatea tensiunilor la iesire indiferent de sarcina intr-o plaja de pana la 300%, etc, da nimic mai mult. Editat Iulie 6, 2017 de Spitfire Link spre comentariu
Stefan Postat Iulie 6, 2017 Autor Partajează Postat Iulie 6, 2017 Spitfire, am primit cateva sfaturi dar acum nu le pot verifica doarece nu sunt cu sursa in fata. Nnimeni nu are cum sa-mi spuna direct: gogule schimba piesa X / Y si o sa-ti mearga sursa. Cat despre reparat acestei surse pot spune doar atat: toata lumea sa stea linistita ca o repar si nu ii fac operatie de "liniarizare". Link spre comentariu
sesebe Postat Iulie 6, 2017 Partajează Postat Iulie 6, 2017 (editat) Sint in continuare domenii ale electronicii unde vor excela sursele liniare cum la fel sint tdomenii unde sa vrei nu poti sa pui liniare. Comparatia gen AMD vs Intel nu-i foarte inspirata pt ca aici diferentele de multe ori sint mult mai mici. Editat Iulie 6, 2017 de sesebe Link spre comentariu
Spitfire Postat Iulie 6, 2017 Partajează Postat Iulie 6, 2017 Eu as "purica"mai intai TOTI semireglabilii aia albastri, sa nu aiba vreunul cursorul "in aer"... Link spre comentariu
Postări Recomandate
Creează un cont sau autentifică-te pentru a adăuga comentariu
Trebuie să fi un membru pentru a putea lăsa un comentariu.
Creează un cont
Înregistrează-te pentru un nou cont în comunitatea nostră. Este simplu!
Înregistrează un nou contAutentificare
Ai deja un cont? Autentifică-te aici.
Autentifică-te acum