Defect sursa de laborator MCH-K305D

[Stefan]

Am o sursa asa zisa "de laborator" ce mi-a scos peri albi, cand ai nevoie de ea incepe sa faca pe nebuna.

Prima problema aparuta a fost cand unul din condensatorii electrolitici din primar a cedat, capacitate 0uF, si asta a dus la distrugerea tranzistorilor din primarul transformatorului. Am rezolvat problema prin inlocuirea celor doi tranzistori si a condensatoarelor electrolitice de 2x200V, sursa a functionat decent cateva luni.

 

Cu ce probleme m-am procopsit de curand:

- cand porneste ventilatorul exista o perioada de ~1sec cand disparea tensiunea de pe alimentare; Asta o rezolvasem provizoriu prin schimbarea punctului de alimentare a ventilatorului.

- cand e cald in camera, asa cum a fost zilele trecute, ramane fara tensiune pe iesirea. Isi revine dupa realimentare dar in cateva zeci de secunda pica iar sau chiar mai rapid daca fac scurt pe iesire.

 

Sursa este construita in jurul integratului SG3525 iar sursa auxiliara de 12V cu TNY280. Precizez ca sursa auxiliara de 12V functioneaza fara probleme atunci cand nu am tensiune pe iesirea principala.

 

Nu mai retin exact valorile dar stiu ca am masurat ce se intampla cu tensiunile pe intrarile amplificatorului de eroare din SG3525, cand tensiunea de iesire pica intrarea neinversoare scade sub tensiunea de la intrarea inversoare cu aprox 1V (sper sa mai retin bine).

 

Nu mai stiu ce sa verific tinand cont ca defectul se manifesta doar cand e cald sau cand porneste ventilatorul.

 

O poza cu interiorul sursei (de pe net):

 

[alcon]

Nu vreau să vă dezamăgesc, chiar cu riscul de a fi offtopic, vă spun cu mult respect că SMPS-urile cu SMD-uri nu sunt ceea ce trebuie pentru a putea încadra o sursă in categoria "de laborator".

[Stefan]

Nu sunt dezamagit deoarece stiu ce poama e sursa asta si am precizat inca de la inceputul mesajului meu, nu stiu daca trebuia reamintit.

Trecand peste aspectul ca sursa "de laborator" nu e de laborator dar sub denumirea asta e comercializata, desi am primit-o cadou, cred ca se poate aduce in statiul initial de functionare.

Am vazut cateva surse SMPS cu SMD-uri, foarte bine realizate, ce lucrau in echipamente industriale intr-un mediu mult mai vitreg ca un laborator (daca e mediu industrial nu inseamna ca se accepta mizerii pe iesirea sursei). Este adevarat ca si pretul era probabil pe masura constructiei dar nu se poate spune ca daca o sursa SMPS este cu SMD-uri automat nu se incadreaza la echipament de laborator modest (nu cel din cercetare / productie).

 

Sper ca sfaturile tehnice despre repararea surselor in comutatie nu se rezuma doar la schimbarea condensatorilor si masurarea, cu multimetru, a tranzistorilor / diodelor. Banuiesc SG-ul de ceva marsavii dar abia in weekend imi fac timp sa-l inlocuiesc.

[Marian]

Nu vad corelatia dintre prezenta SMD-urilor si calitatile unei surse ( ori de care ar fi ea ), mai mult decat atat, aparatura moderna abunda de SMD-uri, e absolut normal, faciliteaza performante foarte bune, la gabarit redus.

Ca sursele de laborator mai vechi si care au rezistat multi ani, erau cu THT, e alta treaba, dar n-are legatura

 

LE: La o cautare scurta n-am gasit ca ar avea si protectie termica, dar din ce spui cam asta ar justifica acel comportament, daca asa ceva exista este posibil sa se fi decalibrat.

Daca nu exista protectie termica atunci posibil ca ceva componenta sa-si strice suficient de mult parametrii incat sa declanseze protectia.

Ai o suflanta cu aer cald? Ma gandeam ca ai putea incalzi local diverse zone, ( fireste ca nu foarte mult ), si vezi daca se declanseaza protectia si in ce conditii.

Editat Iulie 6, 2017 de marian

[cimitavita]

Daca ar fi o sursa profesionala, ar trebui sa aiba senzori termici pe fiecare radiator. Nu se prea vede pe acolo asa ceva. Dupa marimea radiatoarelor, sursa are maxim 50W.

Condesatorii sunt la 250V, asa ca pe fiecare din ei trebuie sa ai jumatate din 315V. Sursa e foarte asemanatoare cu sursele ATX mai vechi dar vad ca lipseste condesatorul de 1uF/400V care limiteaza curentul prin primar. Tranzistoarele arse sunt MJE13009 sau 13007 sau MOS-uri?

Cu toate ca sursa secundara scoate tensiunea scoate 12V, ar trebui sa verifici daca condesatorul ei de filtraj e bun. Vezi ca e ala negru de langa optocuplu.

Acolo mi se pare ca sursa secundara scoate mai multe tensiuni inafara de 12V. In partea de sus a transformatorului mai sunt 2 diode cu 4 condesatoare. Trebuie verificate si condesatoarele alea.

Ar mai trebui sa verifici si primul sau primele condesatoare care sunt puse dupa dioda redresoare (C37, C40 si C41)

Condesatorii smd din aluminiu, din cauza felului in care sunt facuti, nu pot fi lipiti cu temperaturi mari pe cablaj pentru-ca se topeste plasticul de sub ei si din cauza asta se desprind dupa cativa ani. La camere de supraveghere care au mers peste 2 ani, fiecare camera are in jur de 25 condesatoare dinalea, si de obicei scot cel putin 10 bucati numai cu penseta, fara sa folosesc letcon. Se desprind ce pe cablaj cu tot cu fludor. Acuma nu trebuie sa insisti prea tare si sa-i scoti cu tot cu cablaj.

Din cauza ca condesatorii de filtraj de pe partea de 220V au avut valoare 0uF e posibil sa fie zapacita si dioda redresoare. Nu se vede daca e simpla sau dubla, dar dupa "mititeii albastri" de langa ea, pare a fi simpla (are numai 2 pini).

Mai verifica si rezistenta alba de ceramica de langa tranzistarii finali. Daca finalii au fost arsi baza-emitor, trebuie sa verifici si piesele care sunt puse in baza lor. Alea dintre transformatorul albastru si transformatorul principal.

Editat Iulie 6, 2017 de cimitavita

[Marian]

Ma apucasem sa citesc postarea ta dar dupa cateva randuri deja m-am oprit, m-am lamurit ca ar fi pierdere de timp.

 

"Dupa marimea radiatoarelor, sursa are maxim 50W"

De unde pana unde? E sursa in comutatie, deci randamentul poate fi destul de bun, de unde stii ce componente foloseste si la ce regim ca sa spui ca nu poate mai mult de 50W doar vazand radiatoarele?

 

"Condesatorii sunt la 250V"

In prima postare deja este specificata tensiunea acelor conzi din primar, este scris "2x200V"

Alta perla.

 

"Sursa e foarte asemanatoare cu sursele ATX mai vechi dar vad ca lipseste condesatorul de 1uF/400V care limiteaza curentul prin primar"

Asta-i chiar buna

 

Scuze Stefan pentru offtopic.

[sesebe]

Perfect de acord cu ce a spus Marian.

 

 

Daca ar fi o sursa profesionala, ar trebui sa aiba senzori termici pe fiecare radiator. In poza se vad ceva componente lipite de raziatoarele negre, intre cele de sus, cu pasta termoconductoare. Eu vad doua bucati. Nu se prea vede pe acolo asa ceva. Dupa marimea radiatoarelor, sursa are maxim 50W. Poate vei sa spui 300-500W.

Condesatorii sunt la 250V, asa ca pe fiecare din ei trebuie sa ai jumatate din 315V. Sursa e foarte asemanatoare cu sursele ATX mai vechi dar vad ca lipseste condesatorul de 1uF/400V care limiteaza curentul prin primar. Condesatorul ala nu-i pus pt limitarea curentului desi face si asta ci pt a garanta ca nu exista DC in traf. Tranzistoarele arse sunt MJE13009 sau 13007 sau MOS-uri?

Cu toate ca sursa secundara scoate tensiunea scoate 12V, ar trebui sa verifici daca condesatorul ei de filtraj e bun. Vezi ca e ala negru de langa optocuplu.

Acolo mi se pare ca sursa secundara scoate mai multe tensiuni inafara de 12V. In partea de sus a transformatorului mai sunt 2 diode cu 4 condesatoare. Trebuie verificate si condesatoarele alea.

Ar mai trebui sa verifici si primul sau primele condesatoare care sunt puse dupa dioda redresoare (C37, C40 si C41)

Condesatorii smd din aluminiu, din cauza felului in care sunt facuti, nu pot fi lipiti cu temperaturi mari pe cablaj pentru-ca se topeste plasticul de sub ei si din cauza asta se desprind dupa cativa ani. La camere de supraveghere care au mers peste 2 ani, fiecare camera are in jur de 25 condesatoare dinalea, si de obicei scot cel putin 10 bucati numai cu penseta, fara sa folosesc letcon. Se desprind ce pe cablaj cu tot cu fludor. Acuma nu trebuie sa insisti prea tare si sa-i scoti cu tot cu cablaj.

Din cauza ca condesatorii de filtraj de pe partea de 220V au avut valoare 0uF e posibil sa fie zapacita si dioda redresoare. Nu se vede daca e simpla sau dubla, dar dupa "mititeii albastri" de langa ea, pare a fi simpla (are numai 2 pini).

Mai verifica si rezistenta alba de ceramica de langa tranzistarii finali. Daca finalii au fost arsi baza-emitor, trebuie sa verifici si piesele care sunt puse in baza lor. Alea dintre transformatorul albastru si transformatorul principal.

 

Porneste verificarea de la acele termistoare si mergi pe conexiunile lor spre partea de comanda/control.

Poate au fost afectare de "explozia" tranzistorilor de forta.....

Editat Iulie 6, 2017 de sesebe

[Stefan]

Multumesc Marian, incerc cu suflanta maine sau cel tarziu sambata si vad pe unde are buba. O sa incep cu zona controlerului PWM si abia dupa ma duc spre condensatori / termistorul diodele pe post de senzori de temperatura de la tranzistorii comutatori.

 

Revin cu o schema destul de fidela dupa ce isi revine eevblog-ul.

 

l.e: Gata, si-a revenit eevblog-ul si schema sursei este asta: https://drive.google.com/open?id=0B4ljIinFOpFaamhiNUVXYW5yTUE Acum cred ca lucrurile o sa fie mai clare si nu mai vorbim doar pe poze.

 

Cimitavita sincer cred ca am eu o problema de intelegere! Stiu ca ma exprim mai greu dar totusi incerc sa fiu coerent.

 

Daca ar fi o sursa profesionala, ar trebui sa aiba senzori termici pe fiecare radiator. Nu se prea vede pe acolo asa ceva. Dupa marimea radiatoarelor, sursa are maxim 50W.

De unde na... sa-mi permit o sursa profesionala? O folosesc acasa ca simplu amator, nu pot da >1000 Euro pe o sursa profi si sa fac 10 lei cu ea. Nu am afirmat ca e profesionala si nici macar ca e de laborator. Si asa am dat o carca de bani pe o porcarie de sursa liniara dar ce e frumos colorata si zglobie.

 

Exista si versiuni cu condensatori de 250V x 2 buc dar a mea a avut 200V x 2 buc si i-am pus tot de 470uF / 200V ca asta am avut la momentul respectiv (probabail au redus costurile maxim la clona clonei). Acum am pe acasa 2 buc de 470uF / 250V dar nu incap amandoi in locul celor vechi, unul trebuie pus "wireless".

 

Nu stiu cati W are dar a rezistat zeci de minute la 60W fara sa bubuie. Daca era construita cu componente de calitate si ceva mai mult simt de raspundere cred ca radiatoarele alea sunt suficiente pentru o SMPS de 150W (desi nu e sursa gandita pentru a debitat puterea maxima non-stop) tinant cond ca ventilatorul are flux de aer bun. Radiatorul de la dioda dubla (redresoare secundar) e subdimensiont dar trecem cu vederea la asemenea chinezarie.

 

Deci:

- dioda de langa tranzistorii comutatori este dioda din secundar si este dubla

- condensatorii electrolitici din sursa secundara i-am verifcat cu ESR-metrul si sunt;

- condensatorii aia solizi nu i-am verificat;

- rezistenta aia ceramica de langa tranzistori era in regula cand am schimbat tranzistorii (acum cateva luni bune);

- nu mai stiu acum dar pe schema vad ca in circuitul pornirii ventilatorului masurarea temp. se face cu doua diode. Cred ca e una pe fiecare radiator si aveau pasta termica din abundenta peste ele.

 

Tranzistorii comutatori sunt si bipolari si MOS-i , adica IGBT dar nu mai stiu acum seria. Cand ajung acasa o sa vad ce serie au fost desi nu are prea mare importanta.

Doar unul din cei doi condensatori din primar a avut 0uF (intrerupt) si asta s-a intamplat brusc, nu in timp prin devalorizare / uscare / imbatranire.

 

Multumesc Cimitavita: o sa mai fac verificarile recomandate de dvs in zilele urmatoare. Totusi trebuie tinut ca sursa asta nu a functionat in regimul unei camere de supraveghere, adica non-stop, ci doar cateva ore pe luna timp de doi ani.

 

 

Multumesc SSB: Afirmatia cu termistorul de langa radiatoarele tranzistorilor a fost greseala mea. Tineam minte ca e un termistor dar acum, cand m-am uitat pe schema si poza, parca nu mai sunt asa sigur de existenta acelui termistor. Sorry!

Se putea pune un termistor intre cele doua radiatoare (se incalzea atat de la unu cat si de la celalalt) dar chinezul a preferat sa puna diode 1N1848 sau cel putin asa are in schema si SSB ai observat corect acee doua componente scufundate in pasta termica. Este o dioda pe radiatorul unui tranzistor si cealalta pe radiatorul diodei duble din secundar.

Exista cazuri cand tranzistorii comutatori se incalzesc diferit si este necesara pornirea ventilatorului sau a protectie termice? Nu ma refer in cazul unei comenzi proaste in baza / poarta si atunci clar efectul provine de la un defect si mai bine bubuie.

[Marian]

Sesebe a remarcat corect, se vad in poza cel putin 2 elemente montate cu pasta alba pe radiatoare, par sa fie chiar cele 2 diode din schema ( se poate sa ma insel si sa fie altceva ).

Asa cum am intuit vad din schema ( haotic mod de a desena o schema ) ca exista protectie termica si este asigurata de acelasi circuit care monitorizeaza si pentru ventilator.

Acolo cred ca ai putea face ceva verificari, poti incalzi cu letconul fiecare radiator in parte si cu ajutorul uneo sonde de temperatura ( daca ai ) vezi la ce temperatura pe radiatoare, intervine protectia ( daca o face ), daca e prea jos atunci e posibil ca protectia respectiva sa fie decalibrata, daca e totusi la un prag destul de sus al temperaturii atunci poate in functionare si in sarcina cumulat cu temperatura ambientala mare, acele radiatoare ating temperaturi mai mari decat ar trebui, posibil ca IGBT-urile sa disipe prea mult in cazul in care nu ai pus aceiasi tranzistori cu cei originali, ori daca ai pus originalii atunci posibil ca la distrugerea lor sa se fi intamplat ceva in circuitul de comanda al lor si sa afecteze pierderile in comutatie ( sa fie mai mari ), sau poate dioda dubla a patit ceva si disipa mai mult decat ar trebui ( m-as mira ), zic si eu...

 

PS: Nu vad de ce nu s-ar numi sursa de laborator, ca nu-i una de fite e altceva, dar poate echipa laboratorul unui electronist amator.

Apoi e o pierdere de vreme sa estimezi puterea unei surse in comutatie dupa dimensiunea radiatorului, e si mai abstract decat estimarea puterii unui traf dupa sectiunea miezului.

Poate n-ar strica ceva verificari si la multimea aia de electrolitici SMD, macar o verificare vizuala, poate cine stie, au aparut ceva lipituri reci care la variatii de temperatura isi fac simtita prezenta, eventual si o verificare a parametrilor capacitate+ESR, stiu ca sunt unele device-uri care pot masura in circuit, nu stiu cat de precisa este valoarea capacitatii astfel masurata, dar poate tot ar fi deajuns sa indice o problema, daca asta exista.

 

LE: Un termistor intre radiatoare ar fi insemnat o protectie termica foarte defectuoasa, ar fi "vazut" doar temperatura ambientala, nu si cea a radiatoarelor, in schimb contactul direct cu radiatorul monitorizeaza direct temperatura lor. Si diode in loc de termistor ar putea fi mai precis pentru ca la jonctiunea PN cunosti destul de precis variatia polarizarii directe cu temperatura ( cam 2,2mV/*C ).

Editat Iulie 6, 2017 de marian

[Stefan]

 

LE: Un termistor intre radiatoare ar fi insemnat o protectie termica foarte defectuoasa, ar fi "vazut" doar temperatura ambientala, nu si cea a radiatoarelor, in schimb contactul direct cu radiatorul monitorizeaza direct temperatura lor. Si diode in loc de termistor ar putea fi mai precis pentru ca la jonctiunea PN cunosti destul de precis variatia polarizarii directe cu temperatura ( cam 2,2mV/*C ).

Perfect de acord, ma refeream la un termistor intre cele doua radiatoare ale tranzistorilor. Sunt destul de apropiate asa ca abia poti baga un termistor acolo si cu ceva pasta termica cred ca era in regula. Era necesar inca un termistor pe radiatorul diodei duble.

[Marian]

Aham, am inteles.

[Stefan]

"Radeti" de sursa mea dar sa cautati pe net cate belele are Korad KA3005P, vanduta sub multe alte branduri. Am vrut sa-mi cumpar TENMA 72-2540 dar cand am vazut cate belele are sorasa Korad mai bine am renuntat.

[sesebe]

Dioda redresoare se poate incalzi diferit fata de tranzistori in functie de setarile sursei.

 

EX:

incalzirea tranzistorilor este aproape direct conectata cu puterea de iesire dar

incalzirea diodei este dependenta de curentul de sarcina.

Mai detaliat: sa zicem ca ai la iesire 100W care incalzesc cu x grade tranzistorii dar poate fi 50V cu 2A sau 20A cu 5V.

50V cu 2A va incalzi mult mai putin dioda decit 5V cu 20A dar tranzistorii se vor incalzi cam la fel.

Valorile le-am ales la intimplare pt exemplificare pt ca nu m-am uitat sa vad posibilitatile sursei. Nici macar schema nu o am. Poate pui un limk la schema.

[MifTy]

... îţi spun io cum o repari! garantat!

arunci tot ce e înăuntru, minus indicatoarele de panou, pui mâna pe un traf de reţea de măcar 3-4 A la 24V, un radiator suficient de mic ca să încapă înăuntru, dar îndeajuns de mare ca să-şi facă treaba, eventual ajutat de un ventilator-două, şi faci frumos o sursă cu 723!
unde pui că aşa scapi şi de "zgomotul de comutaţie", de care smps-urile scapă numai în foile de prezentare!

[sesebe]

... îţi spun io cum o repari! garantat!

 

arunci tot ce e înăuntru, minus indicatoarele de panou, pui mâna pe un traf de reţea de măcar 3-4 A la 24V, un radiator suficient de mic ca să încapă înăuntru, dar îndeajuns de mare ca să-şi facă treaba, eventual ajutat de un ventilator-două, şi faci frumos o sursă cu 723!

unde pui că aşa scapi şi de "zgomotul de comutaţie", de care smps-urile scapă numai în foile de prezentare!

 

IMPROVIZATIE !!!!!

Sper ca glumesti.