Se mai fabrica PC-uri desktop de performanta ?

[Vizitator davidgrun]

La z80 nu erau instructiuni secrete ci programatorii descopereau accidental tot felul de scurtaturi la care nici producatorul nu se gandise.Acum aproximativ 15 ani am vazut manualul cu instructiuni la amdk6 tiparit.Era ditamai caramida.Mii de instructiuni si nimeni nu sta sa le invete pe toate, nicidecum sa le foloseasca.

Editat Iunie 24, 2017 de davidgrun

[Stefan]

Cum adica nu se gandise nici producatorul? Adica producatorul a zis: bah noi stim ca am asezat siliciul ala asa sa iasa instructiunile astea, e daca voi descoperiti alte instructiuni inseamna ca electronica nu e o stiinta exact ci o chestie la potriveala.

 

Nu absolut toate instructiunile stiute de un INTEL merg pe AMD asa cum si reciprocra e valabila.

[sesebe]

Dupa cum spus, pt lucruri serioase NUMAI Intel iar pt multimedia si gaming poate merge si AMD super bine.

[Vizitator davidgrun]

Cum adica nu se gandise nici producatorul? Adica producatorul a zis: bah noi stim ca am asezat siliciul ala asa sa iasa instructiunile astea, e daca voi descoperiti alte instructiuni inseamna ca electronica nu e o stiinta exact ci o chestie la potriveala.

 

Nu absolut toate instructiunile stiute de un INTEL merg pe AMD asa cum si reciprocra e valabila.

Am repetat ce mi-a spus un tip sarit de 55 de ani care a programat z80 pe paine.Daca se inseala el , ma insel si eu.

[Vizitator]

O sa-l pun pe baiatul meu sa citească pe aici , de doua luni imi face capul mare cu nu stiu ce procesor AMD care trebuie sa apara pe piata pe la sfirsitul lui Iulie , baietul este declarat gamer infocat ( fara a exagera stind numai pe calculator ) problema este ca ma cam rupe de bani , schimba componentele din pc ca pe ciorapi ( vinde , cumpara ) , ultima achizitie fiind o placa video de de cam 3000 lei , nu ma intrebati ce este ca sunt paralel , le monteaza demonteaza singur , a invatat dupa tutoriale puse pe yt sau cu ajutorul altor " gameri " mai mari .

Saptamina viitoare incepe niste cursuri pentru programare .

Totusi ce dracu AMD apare in Iulie ?

 

Ca procesoare o sa apara Ryzen 2, revizia la primul Ryzen.

 

Il sfatuiesc daca vrea gaming exclusive, sa isi faca un sistem asemenator cu ce am postat eu mai sus, bazat pe Intel 7700K si o placa cu Z270 sau macar Z170.

 

Platforma este matura, foarte stabila si ii confera overclock, oricum si default (4500MHz turbo), in gaming exclusive, AMD Ryzen este batut de i7 7700K, la acelasi pret procesoarele (ryzen 1700x).

 

la placa video, ii recomand GARANTAT Nvidia, minim GTX1080 preferabil GTX1080Ti.

Editat Iunie 24, 2017 de Vizitator

[Stefan]

Leco vezi ca iti cer dreptui de autor pe configuratia asta!

http://www.elforum.info/topic/126059-se-mai-fabrica-pc-uri-desktop-de-performanta/?p=1552640

[MifTy]

vizavi de Z80 e jumi-juma: unele instrucţiuni "nu erau garantate" că funcţionează. şi dacă aţi avea niţel spirit de observaţie, aţi zări prin manuale câteva combinaţii "interzise" sau "reserved" care nu sunt documentate. ţi se spune doar să nu le foloseşti "că e bai", fără explicaţii.
o parte dintre ele, într-adevăr, duc la blocări, altele... "fac chestii"!

de-asta o parte dintre clonele de Z80 reuşeau să fie mai jmekere ca originalul... "by serendipity" se obţineau funcţii "nesigure" sau inexistente, de-a dreptul, la original, dar care funcţionau garantat pe clone... atâta timp cât aveai un mc din şarja potrivită! partea proastă era că uneori apăreau incompatibilităţi de soft... reamintesc că pe vremea aia se programa exclusiv în cod-maşină, aşa că dacă o instrucţiune lipsea, sau avea alt cod...

acum e mai grele cu astea... procesele de producţie sunt mai sigure, reproductibilitatea între wafere e mult mai bună ca acum 10-15-20-30 de ani, şi clone nu prea mai face nimeni...

cât priveşte amd vs intel: amd a fost pe val mai la început, versiunile lor 386 şi 486 erau mai rapide şi mai reci, totuşi compatibile 100% cu codul scris pentru intel. cred şi eu, amd a fost înfiinţat de un număr de ingineri care au plecat de la intel.
a doua perioadă a lor de glorie a fost cea a lui K6-2. am avut ocazia să compar atunci 2 sisteme, unul amd, cu K6-2, altul cu un intel "echivalent"... amd-ul era clar mai bun.
acum mi se par cam de cacao ambele... după ce s-au spart în figuri care să ajungă la 3-4 Ghz, au lăsat-o baltă, şi acum o freacă cu multicore, la frecvenţe de tact de râsul curcilor...
iar multicore ăla nu prea foloseşte la nimic, realmente: trebuie ca aplicaţia să folosească efectiv core-urile în plus, şi în specificaţii, o fac, dar real life nu!
plus sistemul de operare... dacă ăla nu e capabil de multicore, sufletu'... poţi scrie o aplicaţie să folosească toate core-urile în paralel, dar dacă sistemul de operare nu ştie ce e aia, o blochează. sau şi mai mişto, decide că "e virus"

[Stefan]

 

acum mi se par cam de cacao ambele... după ce s-au spart în figuri care să ajungă la 3-4 Ghz, au lăsat-o baltă, şi acum o freacă cu multicore, la frecvenţe de tact de râsul curcilor...

 

Cum adica? Pai au ajuns la 4,5 GHz si chiar putin peste dar cu cat urci in frecventa cu atat problemele devin exponential de dificile, deja nu renteaza sa faci ceva cu eforturi nejustificat de mari cand exista alternative mai simple si bune.

Cum sa nu folosesca multicore-ul la nimic? WTF? Adica in windows graficele ce-mi arata incarcarea core-urilor sunt la misto?

[dorofteius]

Da. Este o problema reala folosirea tuturor core-urilor.

Asta se stie de la quad incoace. Nu este destul sa le ai. Este o problema in a gasi aplicatia care le chiar utilizeaza.

8x4.5 ghz nu este egal sub nici o forma cu 36 ghz.

Au ajuns la fundul sacului, fizic.

Cam dupa dual core, pare a fi totul can can.

Doar pare. Nu sunt vre-un specialist. Dar nu mai bate viata cu filmul.

[sesebe]

Cind te joci cu mai multe programe in acelasi timp da dar un program care nu-i conceput sa foloseasca mai multe nucleie simultan (si sint destule de astea) si totusi are foarte mult de calcul, ex: un compilator sau un program de simulare, va avea de suferit la frecvente mai mici de clock. Sint simulari care pot dura si zile intregi pe workstations multi procesor (ex 16 nucleie de procesare) si in 64-128 Giga de ram.

Editat Iunie 24, 2017 de sesebe

[Stefan]

 

8x4.5 ghz nu este egal sub nici o forma cu 36 ghz.

Ce dezamagire, eu asa credeam ca se calculeaza,

Chiar ma gandeam sa-mi cumpar un Xeon Phi 7290F 72 core-uri x 1.7 GHz = 122 GHz (sa-mi ajunga pentru paint dot net). Doar cu multe core-uri poti face real multi tasking, adica paralelismul mult dorit. Degeaba urci infinit in frecventa daca consumi o carca de W si "lipiciul logic" + celelalte componente nu fac fata.

Totusi nu inteleg de ce software-ul (aplicatiile) gestioneaza impartirea sarcinilor pe nuclee / fire de executie ?

[dorofteius]

Cate dintre aplicatii fac asta ? Cele de gaming in 90 % din cazuri. Care sunt utile doar unora.

Discutie fara sfarsit.

[Stefan]

Eu intrebam de ce aplicatiile gestioneaza cate core-uri sa folosesca si nu SO-ul sau chiar hardware-ul procesorului?

[modoran]

Ce intrebare ... Pai din simplul motiv ca trebuie sa astepte rezultatul anterior pentru a putea merge mai departe. Doar daca programul era impartit in multe sarcini paralele care nu depind una de alta se puteau folosi mai multe nuclee. Daca softul in sine e scris "rapid" doar sa mearga nici sistemul de operare si nici procesorul in sine nu au ce face.

 

Sistemul de operare aloca threaduri pe nucleele existente, daca programul in sine foloseste doar un singur thread ca asa e scris, nu exista vreo minune sa fie folosite brusc toate nucleele.

[Vizitator]

Ca raspuns la titlul topicului: da exista desktop de performanta, in engleza i se mai spune "workstation". Si de obicei se gaseste la vanzare cu unul/doua Xeoane pe el venind la pachet cu fiabilitatea unor branduri recunoscute in domeniu ca Dell, Fujitsu sau Hp.

Dupa parerea mea cel mai bun raspuns , nu prea am vazut pc-uri din seria business cu procesoare Amd ,

sau poate nu prea stiu fabricantii astia de la hp , dell, fujitsu , ibm ( lenovo ) ce e bun.