Voltmetru AC

[csu]

Ca încălzire pentru construcția unui voltmetru audio mai serios, am făcut unul mai simplu inspirat din:
http://www.redcircuits.com/Page6.htm,
cu câteva modificări minore.

În loc de 1N4148 am folosit 1N34A

Față de specificațiile de pe pagina proiectului am observat că secomportă mai slab decăt ce a trecut autorul pe pagina proiectului 20Hz-20KHz:

• pe scalele de 10mV și 100mV plaja de frecvențe este între 70Hz-16kHz (ceva mai sus pentru 50 și 500mV);
• pe scala de 1V și 5V plaja de frecvențe este între 50Hz-24kHz;
• pe scala de 10V și 50V plaja de frecvențe este între 70Hz-19kHz.

L-am calibrat după un generator de funcții FeelTech, @1KHz/1VRMS, Funcționează precis pe scale (este de ajuns pentru uz necomercial).

Acometrul este rusesc tip ц20

Voltmetrul mai serioa pe care doresc să îl fac este:

http://www.turneraudio.com.au/Voltmeter-1-analog.html

[almarghi]

Dece ai schimbat diodele?

[csu]

prin mai multe părți am citit, că diodele Scotty și pe germaniu sunt mai potrivite acolo decât cele siliciu, crește sensibilitatea.

[UDAR]

Dacă te uiți atent pe schemă o să vezi că ieșirea este în curent nu în tensiune . Deci căderea mai mare de tensiune a diodelor cu siliciu nu afectează măsurătoarea ( pretind doar o amplificare ceva mai mare a operaționalului) . Pe de altă parte diodele Schottky și mai ales cele cu germaniu au curenți inverși mai mari . Dar cred că nici asta nu are foarte mare importanță aici tensiunile inverse aplicate fiind extrem de mici .

Deci , după mine, în schema asta și unele și altele funcționează la fel . Neliniaritatea în frecvență este , sunt sigur, din altă parte.

[gsabac]

Si ce precizie sau banda de frecventa se da in proiectul dupa care v-ati inspirit, ca eu nu am gasit.

Daca ati realizat o precizie de 2,5-5% la capat de scala in banda propusa, este foarte bine si este

normal ca la deviatii mai mici precizia sa scada.

Pentru scaderea frecventei de jos mariti toti condensatorii si mergeti la sigur iar pentru frecventa de sus

trebuie ceva experienta practica in realizarea montajului si daca ati folosit alte circuite operationale

decit CA3130 este posibil sa aveti rezultate mai slabe.

 

@gsabac

Editat Iunie 14, 2017 de gsabac

[csu]

Nelinearitatea în frecvență, cu mare probabilitate se datorează celor două operaționale luate la vrac.

@gsabac

o să măresc valoarea condensatorilor, am folosit CA3140 și CA3130, conform schemei, și voi căuta ceva mai de calitate, să văd.

în schema originală se dă ”flat response” 20-20000Hz.

plaja de frecvențe afișate este cu precizie de 4%, pâna la 5% mai pot extinde plaja de frecvență cu 1000-2000Hz,și la frecvențele joase 5-10Hz. pentru precizie de 10% plaja devine 40-27000Hz.

[MifTy]

de fapt, cele două CA-uri sunt "mai de calitate" în comparaţie cu AO-urile mai frecvent folosite, începând cu 741 şi terminând cu echivalentele lui FET, gen TL7xx-8xx. acum 10-20 de ani erau încă considerate AO "de precizie", şi folosite fecvent în aparatura de măsură profesională.

dacă vrei ceva "mai de calitate" ca astea, va trebui să treci la noile apariţii smd... şi te aşteaptă ceva zile de citit datasheeturi şi comparat diverse modele între ele...

[csu]

La ”mai de calitate” vroiam să spun să caut tot acele CA-uri, dar dintr-o sursă mai controlată (din lotul de CA3130 cumpărat jumătate au sosit morți).

[MifTy]

slabe şanse!
posibil să găseşti NOS-uri, dar nu ai să ştii cât sunt de bune decât după ce le cumperi şi le foloseşti.
cu cele recuperate lucrurile stau cam la fel...

dacă te împaci cu smd-urile, mergi pe direcţia căutatului prin datasheeturi după ceva asemănător cu CA-urile, dar cu proprietăţi mai bune.
ar fi câţiva colegi pe forum care ar putea să-ţi indice câteva tipuri, să ai un punct de pornire... eu, deocamdată nu ştiu ce să spun, pentru că până acum nu am simţit nevoia unor operaţionale mai performante decât clasicele 324 sau TL084...
iar CA au fost dintotdeauna greu de găsit şi relativ scumpe, aşa că, deşi există/existau multe scheme interesante cu ele, nu m-am chinuit să le fac...

[gauss]

Eu am lucrat cu integratele mentionate ( CA 3130 , 3140 ) . Sant inca excelente , desi au aparut si operationale mai performante . In aparatura vestica ( AMC - uri si alte chestii profesionale ) erau aproape inevitabile in anii '80 , chiar si '90 ... Daca sant originale , nu neaparat NOS , pot fi si recuperate ( nu au uzura ) , schema prezentata trebuie sa functioneze chiar mai bine decat cerintele declarate si ce s - a obtinut . Am rezerve asupra divizorului de la intrarea schemei , e corect teoretic , numai ca de calitatea componentelor , a comutatorului si a modului practic de realizare ( mai ales ) depind rezultatele obtinute . Schemele industriale , cam pe aceeasi structura , au performante mult mai bune . Ma rog , divizorul de intrare ar trebui transformat in atenuator compensat ( vezi a doua schema , cea din link , care se doreste abordata in viitor , se apropie sensibil , daca nu egal , de solutiile industriale ) . De asemenea , cu alte amc - uri de incredere ar trebui masuratori , ce se intampla dupa divizor , dupa primul operational , dupa al doilea ... as testa separat redresarea , pentru a vedea liniaritatea , diode sortate etc . Si microampermetrul ar trebui verificat minutios , date valori dintr - o sursa de cc in urcare si coborare , verificata corespondenta , liniaritatea , histerezisul , lasat alimentat cel putin o ora ... e destul de vechi si magnetoelectricele mai fac figuri . Pare instrumentul de la T20M , multe au avut probleme , poate nici firul de torsiune nu mai e ce trebuie , o fi fost " dat peste cap " , sant sensibile . La final , se poate lucra pe ansamblul schemei , umblat la compensari si valorile condensatoarelor electrolitice . Inutil de spus ca trebuie de calitate , aici ESR - ul e irelevant . Nu dezvolt , eu as folosi tantal , si paralel ceva cu folie , tatonat la valori . Macar la cel de pe instrument , cele normale pot avea pierderi si comportament diferit in frecventa . In fine ...

Editat Iunie 15, 2017 de gauss

[csu]

Referitor la cele doua circuite integrate, se poate întâmpla foarte ușor să tipărească CA3130 pe un UA741, (în aplicațiile uzuale în 90% din cazuri nu se va observa diferența), după practica uzuală în cazul condensatărilor electrolitici, sau a bateriilor NiMh.

Divizorul de intrare mai simplu de desenat dăcât de realizat, mi-a luat 3-4 orede înperecheat și măsurat rezistențe, ca toleranța să fie sub 1%. (poate era mai util să combin o rezistență cu un semireglabil multitură, nu lua atâta timp). Întrerupătorul este un selector audio recuperat. La cel pecare îl voi face (în schema don al doilea link)o să fac măsurători după divizor și după fiecare etaj.

Microampermetrul funcționează acceptabil (ca linearitate), l-am încercat pe scalele 0,1V, 1V, 10V, nu numai la cap de scală, ci vu pasul de 0,1Xscala, și are o abatere sub 0,5%.

Pentru proiectul următor (schema aici), dacă nu reușesc să fac divizorul din schemă, la parametri mulțumitori, mă gândesc să folosesc un divizor de intrare de la un osciloscop PM3230.

[gauss]

Ma bucur ca ati reusit sa obtineti abateri de sub 0,5 la suta la un instrument analogic , cu ac si scala fara oglinda . Personal nu stiu cum ar trebui sa procedez , sa citesc pe scala asemenea rezultate . Nu le - am mai intalnit la instrumente de genul ... fabricantul declara in cel mai bun caz 1 la suta . Ma rog , cred ca - mi scapa ceva ... altfel , urmaresc topicul cu mult interes si va urez succes , proiectul e frumos si promitator !

[csu]

Poate că greșesc, dar am mers după logica următoare:

pe scală sunt 50 diviziuni deci 1 diviziune =2%

este adevșrat că am încercat doar pe @1KHz sinus cu generatorul de funcții FeelTech (nu e cine știe ce, dar e nou și de fabrică, așa că am mers pe mâna lui, am acceptat valorile afișate ca reale și punctoale)

Pe scala de 100mV FSD cu pasul de 10mV, pe cea de 1V cu pasul de 100mV, și pe cea de 10V cu pasul de 1V, rezultatele trebuind să fie exact pe valorile înrtregi 1-10. O diviziune are peste 2mm ”grosime”. Diferențele erai undeva pe la sfertul unei difiziuni, în majolitatea cazurilor sub unitate excepție făcând 5 și 10 exacte și 6 și 7 care au fost tot cu circa un sfert de diviziune peste. Am citit aceste rezultate vertical față de microampermetru, la aprox 10cm distanță.

Pe alte frecvențe nu am testat linearitatea,

[gauss]

Ma rog , a fost o parere personala . Eu nu as reusi sa citesc sub un sfert de diviziune la instrumentul acela . M - as limita la ce a declarat fabricantul la acel microampermetru . Atat si nimic mai mult . Nu afecteaza cu nimic demersul dvs . , in definitiv cu cat mai precis , cu atat mai bine . Inca o data spor , proiectul viitor e interesant ( si performant ) !

[Real Minitehnicus]