Receptoare CB live online (WebSDR, etc.)

[ndor]

Daca este LOS in zona se pot conecta wireless fara probleme . Depinde ce banda sau ce trafic ai nevoie intre cele doua pc-uri.

[marik2500]

Vreau sa scriu un text si sa ajunga prin radio la calalat PC(5km padure si munte) tot ca text!!!

[ndor]

Nu stiu ce inseamna acolo 5 km padure si munte dar ideea era ca cele doua antene sa se vada una cu cealalta fara obstacole intre ele . Sau cat se poate de putine.. Cu doua echipamente wireless de exterior rezolvi elegant si usor problema .

[marik2500]

Deci problema este asa: am intre 2 puncte distanta de 5km. La capete am 2 statii Motorola CM140 cu care se poate vorbi. Intrebarea era>>>>se pot conecta 2 PC-uri la cele 2 statii pentru a transmite intre ele un mesaj text???

[cirip]

se pot conecta 2 PC-uri la cele 2 statii pentru a transmite intre ele un mesaj text???

Da, se pot conecta, dar nu e chiar floare la ureche. Iti trebuie un modem FSK cu al carui semnal sa modulezi intrarea audio de la fiecare statie deja existenta, iar la receptie, semnalul audio FSK de la iesirea demodulatorului FM sa il mai demodulezi inca o data ca sa extragi datele.

 

Ptr inspiratie, cauta foile de catalog ale urmatoarelor circuite:

TCM3105

XR2207/XR2211

CMX469A

MX614P

NCN5103

 

Se poate face si "cu piese", dar iese mai mare.

 

Tot ptr documentare, uite un manual de proiectare modemuri de la Exar (EXAR-ModemDesignHandbook-July1983.pdf)

archive.retro.co.za%2Farchive%2Felectronics%2FEXAR-ModemDesignHandbook-July1983.pdf

 

Ma tem, insa, ca nu iti este la indemana toata constructia.

[yo3fhm]

Deci problema este asa: am intre 2 puncte distanta de 5km. La capete am 2 statii Motorola CM140 cu care se poate vorbi. Intrebarea era>>>>se pot conecta 2 PC-uri la cele 2 statii pentru a transmite intre ele un mesaj text???

Salut!

Colegul cirip ti-a raspuns foarte la obiect. Eu o sa detaliez un pic, pentru a te ajuta sa intelegi cateva chestiuni mai "basic".

 

Pe scurt, stii ca in mod uzual, calculatoarele comunica intre ele atunci cand sunt conectate fie direct, fie intr-o retea, prin intermediul unui mediu (fizic) de comunicatie; acesta este reprezentat, in general, de un cablu (din cupru sau din fibra optica).

In comunicatiile wireless (fara cablu), mediul de comunicatie este inlocuit de un sistem de radiocomunicatie care se foloseste de unde radio, asa cum ai dori tu sa faci. Incepand din acest punct, lucrurile se complica, pentru ca in functie de cantitatea de informatie pe care vrei s-o vehiculezi intre cele doua calculatoare, depinde cerinta de proiectare a sistemului de radiocomunicatie. In speta, cu cat ai nevoie sa vehiculezi o cantitate mai mare de informatie, cu atat mai mult va creste si largimea de banda radio necesara.

 

Pentru ca aceste largimi de banda sunt permise doar in benzile UHF/SHF, cele mai multe echipamente comerciale si profesionale sunt proiectate sa opereze in domeniul microundelor (in aceste situatii, incepand de la 2.4GHz in sus). Acestea au nevoie de vizibilitate directa intre antene, altfel nu functioneaza. In situatia ta (munti si vai, padure, etc.), nu poti folosi astfel de sisteme.

 

Daca spui ca ai totusi comunicatie radio (pe voce) intre 2 statii CB, atunci exista posibilitatea de a conecta calculatoarele respective, folosind un canal de radiocomunicatie care poate functiona cu protocol de transport AX25, utilizat in general de radioamatori pentru comunicatii de tip packet-radio. Mediul fizic e inlocuit de unde radio, iar conectarea intre PC-uri e asigurata de protocolul AX25. Mai departe, poti folosi anumite softuri care sa poata transmite efectiv fisiere, folosind AX25 ca protocol de transport. Sau, daca ai necesitati mai deosebite, poti incapsula alte protocoale speciale (de exemplu TCP/IP) in AX25, dar asta va complica foarte mult exploatarea sistemului.

 

Iata mai jos cum arata un astfel de sistem de comunicatii de date prin packet radio:

 

 

Practic, calculatorul trebuie sa fie conectat la un modem conectat la statia radio - altfel nu poti asigura comunicatia intre cele doua PC-uri.

 

Modemul respectiv poate fi unul special (acel TNC = Terminal Node Controller) sau o banala placa de sunet. Intr-o rezumare total nepretentioasa, modemul respectiv este o interfata care are rolul de a MOdula si DEModula. Procesul de modulare transforma semnalele digitale provenite din PC in semnale analogice, sub forma de sunete audibile (seamana cu sunetele transmisiei fax) care apoi sunt injectate in statia radio si transmise pana la cealalta statie. Procesul invers este demodularea.

 

Vitezele standard pe care le poti folosi in banda de 27MHz, avand in vedere largimile de banda alocate canalelor de acolo (in general, spatiate la 10KHz) ar putea fi intre 300bps si pana la 1200bps. Sunt foarte mici, dar daca nu ai fisiere mari de transmis, ci doar text chior (sa zicem, date de telemetrie, fisiere cu rezultate de masuratori sau date contabile in format ASCII), atunci 1200bps ar trebui sa fie de ajuns.

 

Daca vrei sa faci ceva efectiv, te pot ghida sa iei legatura cu radioamatorii din zona ta (vad ca scrie "Stanceni" - presupun ca in jud. Mures). Ai putea discuta cu cei din Targu Mures si din Cluj.

La radioclubul de care ma ocup aici in Bucuresti (YO3KXL), inca exista un astfel de sistem care functioneaza pe 144.8 MHz inca din 1998.

 

O solutie rapida pentru tine ar fi sa folosesti suita de aplicatii scrise de SV2AGW, vezi aici.

E un soft usor de folosit si ai nevoie doar de placa de sunet, pe care o vei folosi ca modem.

 

Totusi, ceea ce vrei sa faci, nu e chiar simplu, intrucat punerea la punct a comunicatiei depinde de intelegerea pe care o ai pentru sistemul de comunicatie in sine, pornind de la procesul de modulare si sfarsind cu demodularea, precum si de intelegerea functionarii protocolului AX25. Nu trebuie sa-l studiezi ca la facultate, dar trebuie sa ai o intelegere minimala asupra celor pe care urmeaza sa le arunci in joc pentru scopul propus.

 

Presupunand ca vei incerca sa folosesti direct aplicatiile SV2AGW, e cel mai probabil ca rata de esec va fi de cel putin 50%, chiar si daca ai ceva cunostiinte de electronica si radiocomunicatii. De aceea, va fi nevoie sa citesti putin inainte de a trece la fapte, apoi sa experimentezi pana la punerea definitiva la punct. Nu e o solutie pe care sa o poti aplica intr-un week-end, chiar daca ti-ai face corect toate setarile si interconectarile dintre PC si statii.

 

Pentru situatia in care tu (sau altii care ar fi interesati) ati dori sa aprofundati putin problema, postez aici cateva materiale pe care ar trebui sa le studiati, in afara de ce are SV2AGW pe site:

• Introduction to Packet Radio (Greg Jones, WD5IVD)
• AX25 (Wikipedia)
• AX25 Layer 2 (vezi mai intai "Example Network")
• Introduction to soundcard packet with AGWPE
• Sound Card Packet TNC Computer to Radio Interface (KB3KAI)

Sper ca cele postate te vor ajuta sa intelegi anvergura problemei, dar sa nu te descurajeze. Nu e simplu, dar nici foarte complicat, e realizabil. Totul e sa ai determinare si ceva pasiune - altfel nu vei ajunge la final.

 

Succes !

Cezar, YO3FHM

[yo3fhm]

NOTA: in realitate, procesele de modulare si demodulare au o definitie mai complexa, la fel ca si toate operatiunile care decurg in jurul lor. Modemul in sine trebuie sa asigure, in mod normal, si alte functii mai speciale (corectie de erori, de exemplu) - lucru care in cazul de fata nu va fi asigurat de placa de sunet. Din pacate, nici de protocolul AX25, ptr ca acesta implementeaza doar o functie de verificare a erorilor, nu si de corectie a acestora. Pentru corectie, lucrurile se mai complica (vezi, daca vrei, cu titlu informal, FX25 forward error correction .

Pana la sfarsitul lunii voi aparea foarte rar, sau deloc. Te pot ajuta ceva mai mult sa discutam despre ceea ce vrei sa faci, dar nu am acum timpul necesar. In cazul in care incerci ceva de unul singur, ai grija la cateva aspecte importante:

- comunicatia packet-radio e afectata de interferente si zgomot in canalul de comunicatie; pentru a avea o rata de erori cat mai mica, semnalul la corespondent trebuie sa se auda clar si fara prea mult fasait; in plus, nu trebuie sa te perturbe activitatea altor statii radio sau prezenta unor interferente provenite din mediul industrial sau casnic (paraziti, zgomot "man-made", etc.).

- intrarea si iesirea semnalului in/din statia radio, trebuie s-o faci ocolind eventualele filtre existente pe traseu (de ex. filtre de preaccentuare la emisie, filtre audio la receptie, etc.). Semnalele packet radio nu trebuie sa fie afectate nici in faza si nici in amplitudine, altfel vei avea rate mari de erori in comunicatia asigurata si ca atare, timp mult prelungit pentru transmiterea cu succes a unui fisier. Practic, iesirea de semnal din statie trebuie s-o iei direct de dupa demodulatorul FM sau cel mult dupa primul tranzistor amplificator (cu conditia ca regimul sau de lucru sa fie liniar, sa nu reprezinte in acelasi timp un filtru, etc.). Intrarea semnalului in statie nu trebuie s-o faci pe mufa de microfon (amplificare mare, distorsiuni de faza si neliniaritate in banda de trecere) - ci trebuie sa aduci semnalul (eventual printr-un sistem de comutare) la intrarea modulatorului FM. Asta depinde de arhitectura interna a statiei respective, trebuie sa analizezi schema.

- nivelurile de semnal utilizate pe tot traseul trebuie sa fie in limite normale, nici prea scazute si nici prea ridicate (vezi placa de sunet). Distorsiunile nu au ce cauta in cazul in care vrei sa ai o comunicatie reusita.

Desigur, poti incerca si "orbeste", la plezneala si dupa ureche, e posibil sa-ti functioneze - dar daca nu vei reusi din prima, va fi nevoie sa faci rost de un osciloscop si sa vizualizezi punctele cheie ale traseului de semnal, indiferent ca folosesti placa de sunet pe post de modem, TNC dedicat sau modem special.

Vezi aici date de contact ale radiocluburilor din judetul tau si cele apropiate, acestia te pot ajuta si direct. De asemenea, poti sa-ti faci cont pe radioamator.ro (chiar daca nu esti radioamator) si sa intrebi si acolo.

 

Later edit:

Vezi aici cum suna packet-radio 1200 bps chiar in banda de CB:

Packet radio CB 27.235Mhz propagation 18.6.2016

Tot aici poti vedea si cum lucreaza tipul care a facut vidoclipul: nu receptioneaza cu o statie, ci foloseste un receptor WebSDR, captureaza fluxul audio printr-un pipe software (sub Windows, merge cu Stereomix) si il injecteaza intr-o aplicatie care decodeaza pachetele de date.

Asta ai putea s-o faci si tu, sa stii !

Vezi ce scrie in coltul de stanga-jos: statia SF1RFB (Finlanda), WebSDR ca receptor. Ca decoder, lucreaza cu o aplicatie sub Linux (Direwolf ).

Multa bafta !
Cezar, YO3FHM

Editat Iunie 17, 2017 de yo3fhm

[marik2500]

Multumesc mult

yo3fhm

Am inteles in mare despre cum ar putea functiona ideea mea. Ati fost cel care m-a scos din ,,ceata,, total. Ma gandesc acum daca merita sau nu acest efort. Hardware, ce anume ar trebui sa cumpar inafara de PC-uri normale. Odata conectate PC-urile mai este posibila si folosirea statiilor in regim audio??? Va multumesc!

[yo3fhm]

Ma gandesc acum daca merita sau nu acest efort. Hardware, ce anume ar trebui sa cumpar inafara de PC-uri normale. Odata conectate PC-urile mai este posibila si folosirea statiilor in regim audio?

Salut !

Daca merita sau nu, cred ca esti singurul care poate aprecia asta, pentru ca numai tu stii exact ce vrei sa faci, ce motive ai pentru a transfera fisiere pe aceasta cale, etc. Daca e unul economic si-ti ies ceva bani din activitatea asta, trebuie sa pui mana pe hartie si creion si sa faci un calcul simplu, din care sa deduci daca e profitabil sau nu

 

S-ar putea sa fie mult mai profitabil si mai simplu sa pui 2 telefoane la lucru si sa transferi fisiere prin whatsapp !!

De asemenea, o alta idee... vad ca pe cartelele Vodafone (probabil ca si la alti provideri), pentru 5EUR, exista plan de date de 2GB lunar. Pe cinstitelea, daca ai de transferat fisiere care ar merge la 1200bps prin packet-radio, cred ca n-ai consuma planul asta de date nici intr-un an...hi hi. Ai putea sa le trimiti folosind conexiunea de la Vodafone permanent, sa stii - si nu te mai complici cu statii radio, modemuri, antene, etc.

 

2 PC-uri chioare vechi, de gen Pentium 3 sau chiar 4, cu cel mult 1GB RAM si un amarat de hard-disk in care sa incapa o vechitura de Windows XP (8GB de exemplu) ar fi arhi-suficiente. Contin si placa de sunet onboard, iar actionarea statiei in emisie (PTT) o faci prin portul serial. Daca vrei sa te scolesti in domeniul retelisticii si comunicatiilor digitale, atunci asta e un bun inceput. Daca vrei in schimb fiabilitate si sa transferi doar fisiere, cred ca iesi mai ieftin cu telefoanele mobile! Hi.

 

Sigur ca poti folosi statiile oricand si cu microfoane, cu conditia de a deconecta cablul care transporta semnalele audio intre statie si PC.

 

Noaptea e un sfetnic bun !

[gauss]

Motorola CM 140 functioneaza in benzile de radiocomunicatii profesionale . Unde ar trebui ceva licenta de folosire ... Stiu ... s - a mai discutat ... nu perturb pe nimeni , e distanta mica ... fac doar o proba etc . Pe riscul fiecaruia , legislatia e aceeasi . In alta ordine de idei ... comunicatiile in benzile respective sant ( in general ) pentru transmisie voce ... nu date . Pentru alea sant segmente de banda , puteri , destinatii foarte bine stabilite . Ma rog , am considerat ca e un aspect bine de cunoscut . Macar ca " poveste " , cu titlu informativ ...

Editat Iunie 20, 2017 de gauss

[yo3fhm]

Salut Gauss,

Sincer, nici nu m-am uitat la modelul statiei. Din punctul meu de vedere, nu conteaza, pentru ca omul nu a intrebat daca are voie sau nu sa utilizeze statiile respective - asta e problema lui directa in relatia cu autoritatile si nu ma intereseaza catusi de putin.

Si de asemenea, interventia ta e foarte bine venita, astfel va avea un motiv in plus sa se gandeasca daca se va inhama sau nu la o astfel de treaba

 

P.S. (pentru marik2500):

Vezi ca statiile Motorola au in spate un conector special, la care sunt scoase mai multe semnale.

Ai disponibile intrarea audio de nivel mic (direct in modulator) si iesirea audio din demodulatorul FM, precum si linia de PTT. Vad ca statia stie si VHF, dar si UHF. Interesant e ca spui ca la 5Km de tine exista acoperire. Daca ai ceva cunoscuti radioamatori si tu nu ai autorizatie, poti aranja cu ei sa configurezi aplicatiile software cu SSID-uri ale indicativelor amicilor tai, si nu se va lua nimeni de tine (pentru ca este permis lucrul in portabil sau din alte amplasamente nedeclarate initial in autorizatie, hi hi hi ).

Daca te hotarasti sa "calci pe becuri", moș Cezar o sa-ti arate mai multe trucuri

Oricum, un aspect important e confidentialitatea datelor din fisierele pe care vrei sa le vehiculezi intre cele doua PC-uri. Daca ai date sensibile (sa zicem, de contabilitate), nu e recomandat sa le trimiti in clar si ti-ar fi utila o solutie de criptare. In situatia asta, comunicatia packet-radio nu mi se pare o solutie fiabila pe termen lung, cu exceptia cazului in care chiar vrei sa te incapatanezi s-o faci. Un VPN software prin canalul de date mobile ar fi suficient, daca te hotarasti sa folosesti pana la urma marile inventii ale ultimului secol

Editat Iunie 20, 2017 de yo3fhm

[gauss]

Departe de mine , domnule Cezar , sa fac pe politistul forumului ... nu vreau sa iau nici banii ANCOM - ului ... , sant " persoana fizica " ... era doar o observatie , unii chiar iau in serios reglementarile . Ma rog , in continutul , si spiritul topicului ... e o chestiune secundara !

Editat Iunie 20, 2017 de gauss

[yo3fhm]

Salut Gauss,

Cred ca ar fi mai simplu daca mi-ai spune direct pe nume. Desi ma apropii vertiginos de o juma' de secol, inca n-am ajuns la varsta senectutii ;-)

 

-->Offtopic:

Nu te-am privit ca pe un politai al forumului, hi hi. Amuzant concept, de altfel. Cred ca e OK pentru cei care nu au o viata sociala normala si pentru care forumul e singura lor portita de iesire in societate. Genului astuia, i-as spune "Have a life, man!", i-ati mai bine undita si incearca o placere simpla, sa scoti un peste cu mana ta si sa-l halesti pe marginea baltii...

Totusi, uneori politia este necesara si nu voi nega asta!

 

Pe de alta parte, raspunsul meu a venit si din spiritul "open source" cu care tratez in general orice schimb de informatii. In viata de zi cu zi, am invatat ca oamenii apreciaza atunci cand primesc raspunsurile pe care le asteapta si de aceea, ori de cate ori am ocazia, asta incerc sa fac. Aaaa, ca exista consecinte sau "collateral damages"... OK... dar aici trebuie sa intervina liberul arbitru si ratiunea fiecaruia.

Daca vrei, e la fel cu una din metodele de a-ti refuza sau plimba sefii. Nu-i spune niciodata "NU" sau "NU SE POATE" unui director, ci dimpotriva, raspunde-i afirmativ si spune-i ca vei face tot ce e posibil sa rezolvi. Lasa-l sa fiarba o zi, doua, iar cand nu vrei sa faci ceva, arde-l cu niste referate justificate tehnic ca la carte si e posibil sa-ti planga si de mila (daca nu e vreun bandit uns cu toate alifiile).

La fel si pe forum. Degeaba se va inchide un topic, pentru ca se va deschide altul si ciclul se repeta. Pana la urma, cine vrea o informatie, o va obtine, fie pe direct, fie prin PM... sau alte cai. Circulatia informatiei nu poate fi oprita, ci doar limitata temporar. De exemplu, Big Brother e doar un balaur mai special decat cel din basmele romanesti.

 

Asadar, daca i-am fi spus de la bun inceput omului ca va avea probleme tehnice, ca il va urmari ANCOM si STS si ca e ilegal sa emiti fara autorizatii, etc, etc, ... ce reuseam? Sa fim priviti cu ura, sa fim blamati, sa fim discutati prin PM sau mail si etichetati drept "ticalosi" sau "comunisti", sau "fascisti" sau mai stiu eu cum... Ce sens ar avea ?!

 

Nu e mai frumos sa-i livrezi omului informatiile de care are nevoie si abia apoi, cand intelege tabloul general, sa vii si sa adaugi detalii? Astfel, macar stie cu ce se confrunta si e satisfacut ca a primit un raspuns obiectiv. Mai departe, depinde de el ! Hi.

 

-->Ontopic:

N-ai de unde sti exact ce vrea sa faca amicul nostru cu statiile respective. Poate ca vrea sa le puna in functiune ptr cineva care detine deja o autorizatie. Poate ca nu-i pasa si vrea sa experimenteze, sa invete... Scenarii ar fi multe. In opinia mea, e pierdere de vreme sa analizez scenariile respective. Daca a intrebat, e clar ca-l roade chestiunea si asta inseamna dorinta de acumulare, care duce la progres. Cat timp mergi inainte, cu pasi oricat de mici, conteaza; nu stagnezi, nu te plafonezi, nu pierzi timpul degeaba. Chiar daca nu va reusi marea cu sarea, dar omul va invata din efortul respectiv. Daca ii tai avantul din start, se scarbeste si abandoneaza... Aici e o diferenta subtila care va provoca mereu disensiuni intre scriptic si practic, hi hi hi....

 

Sa ne-auzim cu bine!
Cezar

Editat Iunie 20, 2017 de yo3fhm

[gauss]

O .K . Cezar ... am sa incerc sa fiu scurt . Nu e o garantie ca am sa si reusesc ...

Prea multe explicatii . Daca - mi sant mie adresate . Daca nu , scuze de observatie , am inteles gresit . Vad ca enunti si consideratii mai ample ... pe care eu le percep ( interpretare personala , subliniez ) ca referiri ( si ) la notiuni mai generale ... libertate , determinare , necesitate , liber arbitru , constrangeri , etc . Sant adevarate . Ma rog , eu am si alte nuantari . Ar fi oarecum ciudat sa fie altfel . Nu acesta a fost scopul interventiei mele in topic . Ce am scris , consider ca e ( o alta ) forma de ajutor , conexa chestiunilor imediate , tehnice . Cele mai aplicate , au fost postate de useri cu expertiza consistenta in domeniu , intre care ( cu voia dumitale ) te includ . Sant destule directii in care ar putea evolua o solutie la problema userului ( pe care nu - l cunosc , n - am nici un interes referitor la ... ca dovada n - am pus intrebari de nici un fel ) . Includ comunicatii radio , elemente de IT - retelistica , software , sisteme PC . Ce as fi putut sa postez eu era redundant , poate doar sa fiu mai elaborat si explicit . Nu cred ca as fi transmis mai multa informatie ... e in topic pentru lucru pe distanta lunga ( figurat vorbind ) . Altfel , uite o ipoteza ... imi pare rau ca nu mai poate fi o realitate . Sa presupunem ca nu as fi postat ( deloc , cu desavarsire ) . Crezi ca s - ar fi schimbat ceva , la modul general , si in particular referitor la aspectele pe care le - am adus in discutie ? Eu cred ca nu . Forumul e un loc virtual public , se poate accesa de oricine . Daca nu doresti sa postezi , sa vezi unele atasamente si anumite rubrici si subsectiuni , nici nu trebuie sa fii user inregistrat . O privire pe statistici arata ca sant cateodata mai multi vizitatori decat useri inregistrati . Poate printre ei ( si de ce nu si printre useri ) sant persoane mai apropiate de institutii gen ANCOM , si altele . M - ar mira sa nu fie asa , si consider ca e foarte bine daca se intampla . Fiecare cu job - ul lui ... unele sant imperioase , deci si utile . Acestea fiind spuse , pun capat postarii ... oricum a iesit prea lunga , si e mare parte off - topic . Se poate sterge , alaturi de celelalte postari ale mele . Sper ca n - am lezat in vreun fel pe nimeni , daca da scuzele ( sincere ) sant prezente , ma retrag din topic .Nu vreau sa fiu la baza altor ( eventuale ) polemici , sau categorisite ca atare , forumul e plin ...

Cu stima si numai bine , spor in continuare !

[franzm]

Se poate si ceva mai retro. Nemtii, gratie postei germane, au fost experti în asa ceva ;-) (Este ultima tara din vest unde s-a permis folosirea modemurilor.)