Problema sursa reglabila 0-30v 0-3A GeoMar

[zvonacfirst]

Acum 37 minute, Thunderer a spus:

Ideea era sa stii de ce a crapat, in caz ca crapa in viitor, un montaj alimentat de sursa asta.

OK. Dar in ce situatie as putea alimenta un montaj cu salturi de curent asa de mari? Un consumator ia atat curent cat are nevoie. Degeaba ii dau eu din potentiometrul de curent ca acel consumator tot cat are nevoie ia. Daca gresesc, as vrea sa imteleg ce gresesc.

Pentru ca, dupa cum inteleg eu functionarea acestei surse, se procedeaza astfel:

- se cupleaza sarcina fara tensiune la borne

- se regleaza tensiunea dorita iar curentul la minim

- se cupleaza iesirea la borne --> se va aprinde ledul de protectie

- se creste progresiv curentul pana la stingerea ledului urmarind ce se intampla. Acum la mine, testand cu o rezistenta de 30 Ohm si 20W, ledul se stinge la atingerea tensiunii setate la inceput. La 30 V ia 1A, ceea ce este normal.

 

 

Editat Aprilie 5, 2020 de zvonacfirst

[sesebe]

Acum mai multi ani, unde am lucrat inainte, am constatat la un moment dat ca se ardeau cam multe microcontrolere in timpul testelor.

Se ardeau absolut aleatoriu, chiar si pe montage care erau dovedite ca sint bine proiectate si functionau bine.

Dupa ce am adunat cred vreo 5-6 microcontrolere arse fara motiv cunoscut intr-o luna, am luat decizia s lasam totul balta si sa cautam problema. Ne-a luat vreo 2-3 zile la o echipa de 4 oameni sa gasim problema. Era vorba de o sursa standard de magazin, considerata destul de buna si performanta, care in anumite conditii genera un spike scurt de tensiune la iesire din cauza unei erori de proiectare.

De asta ti-am cerut sa faci acel test destul de simplu dar daca nu te intereseaza in ce ai investit bani si timp atunci e treaba ta.

[zvonacfirst]

Acum 5 ore, sesebe a spus:

În faci folosind o rezistenta conectat la ieșire și aleasa astfel incit sa consume 5-15% din curent și încă o rezistenta comutata cu un tranzistor aleasa pt un curent sumat apropiat de maximul sursei. Tensiunea preferabil setata în jurul a 2/3 din maximul sursei. 

@sesebe, nu am vrut sa refuz ce-ai sugerat, inteleg ca vrei sa ma ajuti, doar ca testul nu mi s-a parut chiar asa de simplu si m-a speriat un pic riscul. Pot face testul doar ca nu prea am inteles tot ce ai scris. As fi preferat o schita.

Si apoi ramane sa vedem daca ma ajuta si saracia mea de osciloscop.

Ai dreptate, pentru finalizarea acestei surse am consumat timp si alte resurse, inclusiv cateva milioane de neuroni pe care nu stiu daca ii voi putea pune la loc. 

 

Deci:

- Tensiunea preferabil setata în jurul a 2/3 din maximul sursei --> inseamna 20V

- o rezistenta conectata la ieșire și aleasa astfel incit sa consume 5-15% din curent --> sa zicem 0.5A la 20 V => 40 Ohm

- încă o rezistenta comutata cu un tranzistor aleasa pt un curent sumat apropiat de maximul sursei --> pentru un curent sumat de 3A inseamna inca 2.5A pe a doua rezistenta => o rezistenta de 8 Ohmi, sa zicem 9-10 Ohm, sa verific ce am, dar la treaba cu tranzistorul m-ai pierdut.

Editat Aprilie 5, 2020 de zvonacfirst

[sesebe]

Pai tranzistorul il comanzi cu un generator sau oscilator cu semnal dreptunghiular si frecventa joasa (10-100Hz) astfel incit sa obtii comutare a consumului intre 10% si 90%.

Ai aici citeva imagini si poate intelegi mai bine: 

Diferenta principala ar fi ca eu am folosit si o sonda de curent ca sa monitorizez si curentul (cu albastru) dar nu-i neaparat necesar  sa monitorizezi curentul.

 

PS: poti sa comanzi direct tranzistorul si cu un comutator sau poti pur si simplu sa a conectezi unul din pinii rezistentei iar celalat pin numai sa-l atingi cu mina dar in cazurile astea vor fi multe pulsuri false/partiale si zgomot si trebuie sa repeti operatiunea pina reusesti unul corect. Osciloscopul in pui in mod declansat sau single ca sa poti prinde doar tranzitia si reglezi nivelul triggerului la limita.

Editat Aprilie 5, 2020 de sesebe

[Mircea]

1 hour ago, zvonacfirst said:

Pentru ca, dupa cum inteleg eu functionarea acestei surse, se procedeaza astfel:

- se cupleaza sarcina fara tensiune la borne

- se regleaza tensiunea dorita iar curentul la minim

- se cupleaza iesirea la borne --> se va aprinde ledul de protectie

- se creste progresiv curentul pana la stingerea ledului urmarind ce se intampla. Acum la mine, testand cu o rezistenta de 30 Ohm si 20W, ledul se stinge la atingerea tensiunii setate la inceput. La 30 V ia 1A, ceea ce este normal.

Ce metoda de lucru?! Fara suparare, tu-i dai un sut si sursei si sarcinii lucrand dupa cum specifici.

 

Realizezi ca la conectare sursa tenteaza sa alimenteze la tensiunea reglata, apoi intra limitarea de curent in functiune si tensiunea scade. In primul moment poti sa ai un varf de tensiune de amplitudine necunoscuta dar posibil distructiv pentru anumite montaje. Apoi tensiunea urca dupa cum reglezi tu curentul.

 

Daca tot vrei sa lucrezi cu o sursa cu limitare, nu mai bine reglezi tu limitarea de curent unde ar trebui sa fie consumul normal, si alimentezi astfel direct la tensiunea necesara?

 

Nu trebuie considerat ca toate sarcinile sunt motoare si becuri unde nu conteaza ce si cum, caci sunt impedante constante.

[zvonacfirst]

Simteam eu ca trebuie sa fie ceva care sa ma puna in dificultate sau sa-mi taie avantul, dar am dorit sa nu para ca refuz sa cooperez.

[zvonacfirst]

Acum 10 minute, Thunderer a spus:

Daca tot vrei sa lucrezi cu o sursa cu limitare, nu mai bine reglezi tu limitarea de curent unde ar trebui sa fie consumul normal, si alimentezi astfel direct la tensiunea necesara?

Si cum stiu unde sa reglez limita de curent? Reglez la intamplare curentul? Atunci de ce nu il pun la maxim si gata? Eu asa am inteles ca se face, cresti progresiv tensiunea si curentul in asa fel incat sa nu dai tare de la inceput. Tot aici pe forum am citit, dar probabil ca nu am prins intelesul corect.

[Marian]

8 hours ago, Thunderer said:

Realizezi ca la conectare sursa tenteaza sa alimenteze la tensiunea reglata, apoi intra limitarea de curent in functiune si tensiunea scade

Asta presupunand ca bucla de tensiune e mai rapida decat cea de curent.

 

Schema mi se pare prea simpla sa merite o analiza atat de pretentioasa, care oricum ar fi putin relevanta daca nu-i facuta cu un osciloscop bun.

Cel mai relevant mi s-ar parea regimul tranzitoriu de la pornirea sursei, si asta e si cel mai simplu de testat, single shot cu osciloscopul pe DC...

Daca ai overshoot prea mare atunci mai umbli pe la compensari, daca e mic atunci e ok.

Nu alimentezi consumatori sensibili directdin sursa asta nici macar la teste, n-ai cum sa anticipezi ce s-ar intampla pe firele de la sursa la consumator, daca ai sau nu decuplari eficiente, etc...

Pentru consumatori sensibili se folosesc intotdeauna regulatoare discrete localizate fizic cat mai aproape de consumatorul testat ( fie el procesor sau altceva ).

 

Cat despre operationale...

Nici macar un incepator nu mai are in prezent justificare/scuza ca nu foloseste componentele in interiorul parametrilor de siguranta.

Avem internet, avem distribuitori mari si bine aprovizionati, avem cautare parametrica, avem pdf-urile cu informatiile critice pe primele pagini.

Nu avem nici o scuza sa folosim un AO la o alimentare posibil destructiva sau oricum periculoasa.

-Se intra frumos pe TME

-Se alege din catalog sectiunea semiconductorii

-Se aleg circuitele integrate

-Circuite integrate analogice si mixte

-Amplificatoare operationale

-Si in final se selecteaza THT sau SMD, dupa preferinte

-Am ajuns direct la cautarea parametrica, mergem la casuta cu tensiunea de alimentare si bifam doar optiunile cu alimentari mai mari decat ce avem noi in schema

-Dupa ce am terminat de bifat variantele de alimentare ce ne intereseaza, dam click pe "arata produsele"

53 de posibile alternative gasite in nici un minut:
https://www.tme.eu/ro/katalog/amplificatoare-operationale_100216/?visible_params=2%2C367%2C10%2C35%2C383%2C397%2C120%2C32%2C404%2C398%2C909%2C804%2C402%2C589%2C2526%2C2613%2C3122%2C3025%2C624%2C375%2C370%2C631%2C2960%2C364%2C511&mapped_params=120%3A1702624%2C1702327%2C1516497%2C1702418%2C1747761%2C1702371%2C1640004%2C1702351%2C1747760%2C1698920%2C1702394%2C1713921%2C1702321%2C1702340%2C1640005%2C1702416%2C1605567%2C1702396%2C1702401%2C1702395%2C1702384%2C1702571%2C1702382%3B

 

Din ele se selecteaza in continuare parametric ce ne intereseaza ( numar de canale, smd sau tht, offset, etc ).

Nu va zic cate versiuni am gasit la digikey si cat de simpla e cautarea acolo...

 

Editat Aprilie 6, 2020 de Marian

[zvonacfirst]

Nu stiu daca oscilogramele de mai jos sunt relevante pentru testul de pornire/oprire cu sarcina sugerat de @sesebe si apoi de @Marian.

Am utilizat ca sarcina o rezistenta de 30 Ohm si 20W la o tensiune de 12V.

Prima oscilograma este cu o baza de timp mai mare, single shot, DC, cuplare/decuplare rapida a iesirii sursei.

Urmatoarea oscilograma este cu baza de timp mult mai mica pentru a se vedea balbaiala de la cuplare iar ultima la fel cu balbaiala de la decuplare.

Nu prea seamana oscilogramele mele cu ale lui @sesebe postate aici.

Considerati ca trebuie sa ma alarmez? Nu cumva acea balbaiala se datoreaza vibratiei lamelelor releului? Releul este unul de 30V si 10A curent continuu. Nu am avut altul mai fortos, dar cred ca problema ar fi persistat si cu alt releu.

 

[BRANCA]

Zvonacfirst.Balbaiala pe releu iesire s-a mai discutat pe net,nu retin saitul,posibil eevblog.Unii au recomandat renuntarea la decuplarea cu releu.

Sesebe a facut teste pornire oprire sursa din reteaua AC.

https://www.edn.com/testing-a-power-supply-part-1/

 

Editat Aprilie 7, 2020 de BRANCA

[zvonacfirst]

@BRANCA am citit si eu undeva despre aceasta problema, de aceea mi-am adus aminte. Treaba cu releul mi-a sugerat-o cineva motivand ca o varianta cu mosfet ar fi mai putin sigura. Am obiceiul de a asculta si urma sfaturile primite. 

@sesebe a facut si teste cu "Pornire si oprire din butonul de activare/dezactivare a iesirii", ultimele doua oscilograme din aceasta postare.

[BRANCA]

Nu stiu cum arata schema lui sesebe.Unele surse,pe net,au un switch in paralel cu potul de reglare tensiune.Cand acesta e pus pe ON scurcircuiteaza potul si tensiunea iesire cade pe zero.

[sesebe]

    

1 oră în urmă, BRANCA a spus:

Nu stiu cum arata schema lui sesebe.Unele surse,pe net,au un switch in paralel cu potul de reglare tensiune.Cand acesta e pus pe ON scurcircuiteaza potul si tensiunea iesire cade pe zero.

 

Sa zicem ca as folosi ceva similar (sau nu) dar pe el ce-l oprește sa pună un astfel de buton?

Schema lui permite și trebuie numai sa aibă grija sa nu scurtcircuiteze cu butonul referință de tensiune atunci cind potențiometrul este la maxim. 

Discuția cu releul pe iesire este veche și eu oricum nu agreez o astfel de soluție tocmai din cauza acelor zgomote ce apar din cauza vibrației lamelei releului. 

 

Editat Aprilie 7, 2020 de sesebe

[zvonacfirst]

Nu m-ar opri nimic doar ca nu mi-a trecut prin cap o asemenea solutie. Doar ca daca pun in scurt potul nu as mai putea regla tensiunea inainte de cuplarea iesirii.

Eu am presupus ca este mai sanatos sa intrerup fizic alimentarea bornelor de pe panou si releul asta face.

[Mircea]

Pai poti pre-regla tensiunea dupa indicatiile de pe panou. Daca te bazezi pe un afisaj sau indicator de panou, ai dreptate, nu e practic.