Frecventmetru... Nuclear

[VAX]

Nu stiu nici engleza bine. Am absolvit liceu industrial si nu acordam atentie limbilor straine. dar nici memorie buna n-am. Tata zicea ca uit de la mana pana la gura. Nu sunt nici tigan si n-am ureche muzicala, sa prind vorbele din zbor. Am vazut unul care a invatat germana intr-o jumatate de an. Eu puteam sa stau si zece ani acolo si tot n-o invatam. Incerc sa ma descurc asa, supravietuiesc. V-am satisfacut curiozitatea. Se poate sterge dupa ce cititi.

Editat Iulie 10, 2017 de VAX

[MifTy]

Nu stiu nici engleza bine. Am absolvit liceu industrial si nu acordam atentie limbilor straine. dar nici memorie buna n-am. Tata zicea ca uit de la mana pana la gura. Nu sunt nici tigan si n-am ureche muzicala, sa prind vorbele din zbor. Am vazut unul care a invatat gemana intr-o jumatate de an. Eu puteam sa stau si zece ani acolo si tot n-o invatam. Incerc sa ma descuc asa, supravietuiesc. V-am satisfacut curiozitatea. Se poate sterge dupa ce cititi.

dacă-ţi închipui că engleza mea e grozavă!

când am terminat liceul, tot industrial, dar "CFR"-ul din Palas, ştiam engleză şi nu prea...

m-am descurcat mai bine după 2000, când făcusem reţea locală "de cartier", şi accesul la internet nu mă mai usca aşa rău la buzunar...

atunci am luat primele kituri de Linux pe cd (până atunci le aveam pe alea pe diskete... boot disk, root disk apoi cele câteva diskete cu doar câteva utilitare executabile, restul surse), şi am putut copia toată documentaţia Linux disponibilă atunci... aşa am învăţat engleză!

asta, şi joacele... şi prin ricoşeu, cărţile pe care erau bazate (unele)...

după aia am descoperit siturile anumitor universităţi americane... am citit atunci ca nebunul, multe... multe... încă nu se inventase "corectitudinea politică" pe internet, deşi apăruse oareşcum în viaţa reală, şi puteam citi tot ce nu se mai poate citi acum, pentru că nu mai există... stăteam treaz 2-3 zile în şir ca să citesc pe net... unele nu se puteau salva, altele erau prea mari pentru hardul meu de 400 de mega sau, mai târziu, de 2 giga... ce păcat că nu mă cheamă "Johnny Mnemonic"... multe am uitat, şi pe unele le ţin minte vag, şi ce era cândva nu mai e de găsit... şi câte date am pierdut când mi-au picat fără veste harduri... :(

[VAX]

Aveti aici o schema (manual sevice) de la HP. Uitati-va la cum au proiectat circuitul de protectie de la intrare, cu mai multe diode (limitatoare de semnal legate in cascada).

Cautati cu Google dupa expesia asta : HP Frequency Counter service pdf

Veti gasi multe manuale, cu divese circuite de intrare. Cautati si de la alte firme.

[Marele Savant]

Salutari! Asa cum s-a mai spus de citeva ori, etajul formator de la E0204 merita reprodus. Poate ajunge pina la 70 Mhz, iar pina la 60 se poate conta pe el in orice situatie.Montajul are o sensibilitate foarte buna si o dinamica excelenta. Pare mai complex dar pentru etajele formatoare ttl, mentinerea unui semnal de amplitudine constanta la intrarea acestora este esentiala.

CDB474 va pot da eu, dar numai spre sfirsitul lunii cind ajung acasa.

[gsabac]

"Nucleara" lui @ALEX, un topic interesant.

Amplificatorul prezentat de @MifTy, asa cum a precizat @sesebe, are mari lacune de proiectare.

As mai adauga si eu, ca atunci cind reglezi punctual de functionare pentru 2N918, se poate "afuma"

trimerul de reglaj dar si topi conexiunea bazei sau emitorului. Este o schema de amplificator care creeaza

probleme in timp si trebuie evaluata ca o schema realizata de un incepator.

Asa cum arata @ALEX, la prima decada se poate folosi SN74196 (50-70MHz) sau SN74S196(100MHz) , ambele TTL

cu care se pot realiza frecventmetre de frecventa mai mare, pina la 100MHz direct.

Pentru mai mult, se poate folosi decada ECL MC10137 (150MHz). Aici apare problema translatarii nivelului de iesire

de tipul ECL la TTL si se poate folosi circuitul MC10125(4xECL la TTL)

Asa cum arata @VAX si eu am folosit metoda studierii aparatelor de firma, am ales HP, dar am realizat scheme modificate,

deoarece componentele din aparatele originale sunt greu accesibile sau nu se pot procura. De exemplu tranzistori FET

dubli ( pereche 0,5%) ce merg la 1000MHz, asa cum se arata in schema HP din link:

O schema inspirata de aceasta, modificata cu un singur FET si DC-SERVER cu operational, am folosit pentru realizarea

unui frecventmetru de 150MHz direct, cu 9 cifre, ca in poza.

Pentru frecventa de 10 ori mai mare am folosit un divizor SP cu 10, cu amplificator in 50 ohmi, protejat la intrare.

Deasemenea circuitul de prescaler se deschide cu un detector de nivel pentru eliminarea masurarii autooscilatiilor

divizorului ( este un divizor cu 10 autooscilant) si am folosit un oscillator pilot termostatat de 10.000.000 Hz.

Sunt multi useri care au construit diverse frecventmetre, cu microcontroller sau clasice cu o stabilitate si precizie

destul de buna si doresc sa le imbunatateasca performantele.

 

Succes !

 

Scuze @ALEX ca am postat pe alaturi, asteptam noi probe si finalizarea.

 

@gsabac

Editat Iulie 11, 2017 de gsabac

[MifTy]

... am remarcat şi eu semireglabilul ăla... n-am realizat niciodată schema ca atare, că nu aveam feţi la dispoziţie, dar m-a pus cucu să încerc să divid o tensiune de 1,5V dată de o baterie, cu un semireglabil... dacă mi-ar fi spus cineva că o baterie R6 prăpădită e în stare să topească un semireglabil şi să încingă la roşu o rezistenţă de 2W (comunişti, nu capitalişti!), aş fi zis că bate câmpii, dar cum mi s-a întâmplat personal... nu mai zic! ))
mie mi-a plăcut schema că folosea doar două componente active relativ uşor de găsit, sau măcar cu echivalenţi uşor de găsit, iar bobina nu mi-ar fi pus foarte multe probleme...
partea proastă e că majoritatea amatorilor se învârtesc în cerc: vor să-şi facă prin autodotare un frecvenţmetru (de pildă, e valabil la mai toată aparatura diy, mai puţin alimentatoarele), dar pentru reglaj au nevoie de un altul, dacă nu mai bun, măcar la fel de bun ca cel pe care îl au. şi cum sunt amatori, adică nix studii de specialitate, nu pot apela la calcule pentru că pur şi simplu nu le cunosc...

[validae]

Ar fi bine pentru acest topic să nu interveniți decât dacă e neapărată nevoie, altfel devine o varză ca și alte topicuri. Nu cred că ALEKS a dorit o nouă Bodegă pe topicul lui... sunt deja prea multe offtopicuri pe lângă puținele intervenții utile.

[VAX]

Eu recomand ca amplificatorul de intrare, cu rol si de adaptor de impedanta, sa se faca pe o placuta miniaturizata care sa fie atasata (cu o carcasa de protectie) in capul cablului de culegere a semnalului, ca o sonda activa. Astfel se obtine impedanta mare si capacitate la intrare de ordinul pF si se pot prelua semnale direct din circuite sensibile (oscilatoare, filtre de FI, etc). In formatorul de semnal sa se puna tranzistoare de comutatie ultrarapida (de genul 2N709A), dopate cu aur si cu sarcina stocata redusa (timpii de comutatie sub 10ns), eventual combinate cu tranzistoare unipolare, care in principiu nu au sarcina stocata. Am vazut si scheme de formatoare de semnal cu tranzistoare care lucreaza numai in regimul activ normal (ca la ECL-uri).

BFR-urile de frecventa mare nu sunt cele mai indicate pentru circuitele la care tranzistoarele intra in saturatie. Nici BF-urile nu merg bine in regim de comutatie, unele avand tensiunea de saturatie chiar mare (cele proiectate pentru circuite de RAA cu reglaj inainte - BF180, 200, 198, 167, etc).

Util este si un indicator al nivelului de RF de la intrare, cu detector de varf cu dioda punctiforma si indicator analogic miniatura (ca la vechile magnetofoane) sau cu bareta de LED-uri si circuit dedicat (UAA180 sau de alt tip).

Este mai complicat asa, dar cu siguranta se va simti o mare imbunatatire in exploatare.

Editat Iulie 11, 2017 de VAX

[ALEKS]

gsabac, exact la translatorul ECL 10k -> TTL MC10125 ma gandeam cand vorbeam despre prescalerul cu ECL-uri.

 

Intre timp am pus niste integrate din cutia cu integrate ca nu mai aveam rabdare sa caut TTL-uri CDB romanesti. Dar oferta e deschisa totusi, voi inlocui pe cele straine cat ai clipi, cand le gasesc pe cele romanesti sau rusesti.

In fine, am legat si logica de comanda si baza de timp cu o multime de cablaraie. Ma mir ca merge la cate interferente sunt in jur.

 

Poze cu testarea si ... un film cu masinaria numarand bezmetica.

 

 

[flash=]

 

Inca n-am legat memoria (latch-ul) deci cifrele nu se inteleg pe parcursul numararii. Semnalul de reset ma impiedica sa vad clar valoarea fiindca n-am unde s-o stochez pana nu leg si memoria de bistabile.

 

A.

Editat Iulie 11, 2017 de ALEKS

[MifTy]

MC10125 e aproximativ 5 USD bucata cu tot cu transport, pe ebay... NOS din Olanda, UK sau Israel...
de fapt, cam ăla e preţul de pornire pentru o bucată...

cam cât consumă "minunea" aşa... cumva peste 1 A?

@VAX, e exagerat!
frecvenţmetrul ăsta n-a fost gândit pentru frecvenţe mari, nu cred că ar fi capabil să afişeze cine ştie ce, fie şi cu un etaj de intrare tip "NASA product"...

[ALEKS]

Cam spre 2 A. Poate chiar mai mult dupa ce leg si latch-urile. Cand se aprind toate afisoarele, creste consumul ca la balamuc.

 

Intr-adevar, nu proiectez cine stie ce complexitate. Eu am nevoie de un frecventmetru in spectrul audio. Am o seama de amplificatoare vintage pentru uz personal si in procesul de restaurare mi-ar placea sa le pot masura si parametrii de functionare. Deja am unele aparate de masura (milivoltmetru de AC, osciloscop, generator JF) din care lipsea frecventmetrul. Si cum mi-a picat scalerul asta in mana, fara sa vreau, am zis hai sa mai construiesc ceva. Daca as lucra in RF sau depanare echipamente video atunci.treaba ar sta altfel. Ah, ocazional mai construiesc cate ceva microcalculatoare. Ori cu Z80, ori cu i8088 dar si aici, frecventele pe care le pot masura nu depasesc 16 MHz. Si oricum mai util e osciloscopul pentru analiza semnal digital.

[vio2007]

Sa caut prin cutii poate mai am vreun prescaler divizor cu 64 (U664,SDA2101) recuperate din selectoare de canale tv sh Germania.Userul Toni Marginean ar mai putea avea asemenea prescalere.Divizor cu 10 se mai

gasesc 74HC390 sau 74LS390,care lucreaza la peste 50Mhz,contin doua divizoare cu 10.

Editat Iulie 12, 2017 de vio2007

[ALEKS]

Eu ma gandeam sa folosesc 4 x SP8602 sau rusescul echivalent 193IE1 pentru o divizare succesiva cu 2 astfel: 400 MHz / 2 / 2 / 2 / 2 = 25 MHz. Pe urma se descurca logica de numarare cu 25 MHz. Daca nu, am sa pun provizii pentru inca un divizor cu 2 (74ALS90 comutabil dintr-un buton) pentru 12.5 MHz cap scala sau un divizor cu 5 pentru 5 MHz cap scala (acelasi 74ALS90).

Editat Iulie 12, 2017 de ALEKS

[vio2007]

Posibil sa am si doua divizoare 193IE1,dar sunt pe o placuta ,nu sunt noi.

[ALEKS]

Multumesc vio2007 dar am si eu vreo 5 bucati. Dupa ce termin si ma asigur ca merge frecventmetrul m-ar interesa sa construiesc si:

 

- divizorul 400 MHz - 25 MHz cu 4 x 193IE1.

- un registru de shiftare seriala cu incarcare paralela pe 24-bit (3 x 74HCT165) care prin intermediul unui MAX232A sa imi ofere capabilitatea de a conecta masinaria la RS-232 pt a-l lega la un PC. Mi-a venit ideea din faptul ca am deja cele 24 semnale decodificate 8-4-2-1 disponibile la portile CDB403 de pe placa scalerului. Iesirile lor sunt open-collector iar linia de STROBE, deja existenta in scaler o pot folosi pentru logica de comanda. Clock-ul registrului de 24-bit daisy-chained va trebui sa-l simulez cu un microcontroller. Nu stiu cum sa fac 24 de perioade fix din TTL, dupa care sa ma opresc.

 

Oricum mai vedem. Deocamdata mai e mult de munca la ce am inceput.

Acum fac ce nu-mi place: prelucrare de tabla de aluminiu pentru sasiul intermediar.