SE fara NFB

[Vizitator viobio]

Nu .

[gheo23]

Buna dimineata ! Astazi fiind duminica si avand putin timp liber la dispozitie, am incercat o simulare pentru un SE clasic in varianta fara reactie(1 si 1.1) si cu reactie(2 si 2.2) . In aceste printscreen-uri se poate vedea ce se modifica si cum in cele doua variante. Concluziile le puteti trage singuri .Poate mai tarziu voi posta si varianta cu reactie Schade pentru a vedea diferentele.

In legatura cu limba romana o lasam asa...s-o invete profesorii de romana, iar ceilalti profesori , de matematica , de fizica, sa se exprime si ei cum or putea , ca noua nu ne trebuie! 

Zi senina sa aveti dragilor.

[Vizitator]

 Domnule gheo23 poate le scrii în limba română ce se întâmplă cu faza în cele două variante cu/fără reacție negativă (scad sau cresc distorsiunile de fază din simulare în situația cu reacție negativă , poftim pentru 20Hz).

Editat Decembrie 7, 2019 de Vizitator

[Vizitator]

Ce supriza ca au scazut distorsiunile si defazajul in prezenta  reactiei negative !! Pai  teoria si practica arata acelasi lucru insa d-ta nu pricepi ca amplificatorul aceste este fara NFB si doresc sa ramana asa , daca nu pricepi am sa-tiexplic mai pe indelete

[Усилитель]

 *În an ordinary negative feedback amplifier, when there is a reaction from the load, it is fed back to the initial stage of the amp via a negative feedback circuit. Therefore, inverse reaction develops inside the amplifier to cancel out the reaction. It is difficult for this inverse reaction to emerge as a measurement value, but actually it causes inter-modulation distortion, and this a major factor contributing to sound quality degradation. Therefore, ONKYO employs a non-NFB amp to completely eliminate this factor.*
 

[Vizitator]

Acestea sint defazajele masurate cu osciloscopul, sinusoida de jos este cea a semnalului de intrare iar cea de sus la de la iesirea amplificatorului  am incercat sa corectez baza de timp pentru a tine o alternanta in limita a patru diviziuni pe ecranul osciloscopului, frecventele sint 10Khz-1Khz-20Hz-100Hz-20Khz-40Khz

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Editat Decembrie 7, 2019 de Vizitator

[Vizitator]

Poţi face amplificatorul şi fără lămpi nu doar fără NFB, nu te opreşte nimeni. Cel mai bine cu comutator pentru NFB . La unele genuri de muzică merge şi fără NFB la altele sigur nu.

[Vizitator]

Acum 20 minute, Усилитель a spus:

 *În an ordinary negative feedback amplifier, when there is a reaction from the load, it is fed back to the initial stage of the amp via a negative feedback circuit. Therefore, inverse reaction develops inside the amplifier to cancel out the reaction. It is difficult for this inverse reaction to emerge as a measurement value, but actually it causes inter-modulation distortion, and this a major factor contributing to sound quality degradation. Therefore, ONKYO employs a non-NFB amp to completely eliminate this factor.*
 

De citit si memorat

[Dorin Bodea]

Vad ca nimeni nu pune punctul pe "i" asa ca am sa repet pentru ultima data ce ne deranjeaza cel mai mult la reactia negativa, asta pe linga, sau in contrapondere cu beneficiile enumerate cu o pagina-doua in urma. Ca sa exersez totusi o bruma de impartialitate pot sa afirm ca citatul anterior Onkyo confunda pe alocuri cauza cu efectul....

 

Asadar sa exemplific doua cazuri; un SE fara reactie cu THD de 1%  si un alt SE cu reactie globala avind un THD de 0,1% pentru aceeasi putere debitata pe sarcina.

In primul caz componentele armonice sint mai ales de ordin 2, 3 si 4 iar in al doilea caz armonicele masurabile urca si peste ordinul 10 - asta face reactia negativa mai ales, schimba distributia armonicelor... Mai sint si alte efecte nedorite (pe linga incontestabilele avantaje) insa le las pe alta data... deci nu este de mirare ca intermodulatia creste.

 

In fine, chiar daca unul are 1% iar celalalt 0,1% s-ar putea ca primul sa sune mai natural.

In general trebuie evitata o auditie cu peste 2% distorsiuni, 3% fiind pragul de discernamint al unei urechi cit de cit educate. 

THD-ul luat de unul singur nu spune toata povestea despre calitatile in lumea reala ale unui amplificator, ca veriga intr-un lant acustic care se inchide pe membrana difuzorului. 

Editat Decembrie 7, 2019 de Dorin Bodea

[gheo23]

Exact asta am incercat sa spun mai devreme in postarile anterioare dar se pare ca scriu in alta limba iar orgoliul primeaza.

Ma dau batut...duminica asta

As vrea sa vad si eu o schema de ONKYO fara reactie negativa , ca tot veni vorba.

Editat Decembrie 7, 2019 de gheo23

[Vizitator]

Acum 2 ore, Dorin Bodea a spus:

 fara reactie cu THD de 1%  si un alt SE cu reactie globala avind un THD de 0,1% pentru aceeasi putere debitata pe sarcina.

In primul caz componentele armonice sint mai ales de ordin 2, 3 si 4 iar in al doilea caz armonicele masurabile urca si peste ordinul 10 - asta face reactia negativa mai ales, schimba distributia armonicelor... Mai sint si alte efecte nedorite (pe linga incontestabilele avantaje) insa le las pe alta data...

 

Pentru un procentaj thd mic seria armonică de peste ordinul 5-6 poate fi înecată în zgomot (depinde de raportul semnal zgomot amplificator).

 

 

 

Editat Decembrie 7, 2019 de Vizitator

[Vizitator]

Am achizitionat un distorsiometru  britanic de tip REDFORD D.M.S. series 3 foarte performant pentru vechimea lui , masoara intre 5Hz-50Khz  THD-0,01% si la o prima masurare a amplificatorului distorsiunile la capetele spectrului audio sint mai mici decat masurarea cu distorsiometrul HP asa ca va trebui sa refac toate masuratorile. 

Distorsiometrul are o istorie interesanta, a fost proiectat de Arthur Redford o somitate in domeniul audio din anii 70' ce a construit in firma lui amplificatoare faimoase foarte cotate si astazi si care din cauza distorsiunilor extrem de mici a fost nevoit sa proiecteze si sa construiasca acest aparat ce face rejectia purtatoarei cu 6 potentiometre de precizie

[Dorin Bodea]

Marius, iti sugerez sa faci intii un grafic in "closed loop" (iesirea cablata direct la intrare) cu o marime de semnal apropiata de cel pe care-l vei folosi la testarea amplificatorului.

[Vizitator]

Acum 55 minute, Dorin Bodea a spus:

Marius, iti sugerez sa faci intii un grafic in "closed loop" (iesirea cablata direct la intrare) cu o marime de semnal apropiata de cel pe care-l vei folosi la testarea amplificatorului.

Nu are rost Dorine fiindca  acest aparat necesita un generator extern ce injecteaza semnalul amplificatorului iar semnalul cules de pe rezistorul de sarcina a amplificatorului se introduce in distorsiometru unde pentru o pozitie a comutatorului se regleaza valoarea ceruta de pozitia set, dupa care se trece pe o alta pozitie de rejectie complexa. Generatorul Phillips are THD de 0.009%  si masurat cu distorsiometru da exact 0,01% asa ca este cel mai bun test de verificare si ca fapt divers un distorsiometru construit de mine dar doar cu o singura frecventa (1Khz) arata 0.018%

Daca consideri ca virgula cablarea generator- distorsiometru este un " closed loop" atunci eu practic asta am facut

Editat Decembrie 7, 2019 de Vizitator

[Vizitator]

Din cauza metodei de rejectie a fundamentalei acest aparat  masoara mult mai bine la frecvente mari, daca cu cel de tip HP distorsiunile la frecvente joase sint similare modelul Redford a aratat la 30Khz  0,8%/4w  1,2%/6w respectiv 1,8%/8w