Incepator - problema la sudura cu electrod bazic

[amudsen]

Crezi ca acolo era scump? Uite aici

[Ion_Bumbu]

Da, insa is 50 de electrozi, ceva mai ieftin dar tot scumpi sint.

[Vizitator Dragos Isfan]

Sunt detinatorul a doua invertoare de sudura, unul este exact ca si acesta;

Lincoln Electric Invertec TPX 300

si unul ca si acesta; https://www.dedeman.ro/ro/invertor-sudura-mma-panzer-arc-180l/p/1035308

Tin sa mentionez ca nu sunt un incepator in d'ale sudurii. Rugamintea mea este sa-mi spuneti ce influenta are tensiunea de mers in gol daca este mai mare, adica 100v la panzer si 65v la lincoln cand majoritatea invertoarelor nu depasesc 65v. Ca si experienta am observat ca amorsarea unui electrod baz sau alte tipuri, panzer-ul se amorseaza mai repede decat lincoln-ul care nu este facatura.

Asta ar insemna ca daca la invertoarele cele trifazate ar fi tensiunea de mers in gol de ex.140v, ar avea o amorsare mai buna si o pastrare a arcului mai stabila sau nu?

Crescand tensiunea de mers in gol avantajeaza cu ceva sau nu?

[Vizitator Dragos Isfan]

Tensiunea de mers in gol la invertoare daca ar fi mai mare de 100v ar avantaja cu ceva amorsarea sau pastrarea arcului? ma refer in mod special la baz

[validae]

Crescând tensiunea inițială în gol, probabil vei deregla și pragul de răspuns al protecției în curent. Ca să sudezi corect e nevoie și de antrenament, nu numai de invertoare performante. Nu orice începător devine automat sudor când pune mâna pe un aparat ,,de firmă,,.....

[Vizitator Dragos Isfan]

Dupa cum am scris mai sus, nu sunt incepator sau un habarnist care acum incepe sa lipeasca doua table una da alta, am pus o intrebare simpla, tensiunea mai mare de 100v avantajeaza cu ceva pe cel care sudeaza cu baz sau cu invelis celulozic (sau) alte tipuri de electrozi, multumesc.

[cipriyan123]

Cum adică,acea superscula de Lincoln amorsează greu la sudura cu bazic?? Mi.e cam greu sa cred,dar nu am avut pe mana acel tpx. La Invertec V270 de exemplu,tensiunea in gol este de 45 v dar amorsează foarte bine cu bazic. Aceste invertoare au încorporate hot.start,auto adaptive arc force, și alte funcții controlate de microprocesor. La v270 când se pune comutatorul pe măsură tensiune ieșire se vede că în sudura se poate duce până la 100v(dacă se lungește arcul). Mai era o discuție în care un nene care se dădea mare specialist in depanare invertoare sudura spunea că la sudura cu electrod de aluminiu recomanda un anume invertor Telwin care are tensiunea mare in gol. Iar eu am văzut sudura cu electrod de aluminiu făcută cu un V270-tensiune in gol 45 volti.

Editat Decembrie 2, 2017 de cipriyan123

[nickrvl]

Tensiunea in gol nu e semnificativa decat pentru protectia utilizatorului .....

Acea tensiune este masurata cu un voltmetru clasic de CC cea ce nu e corect, daca se pune un osciloscop pe iesire se poate observa valoarea reala. La acele Lincoln-uri pomenite si nu numai sant implementate stabilizatoare de tensiune astfel forma de unda e "alterata" iar un voltmetru clasic indica ce poate adica o medie a valorii.

Daca se anuleaza acele stabilizatoare tensiunea creste dincolo de 90V, asta se intampla si in timpul sudurii.

[sesebe]

In timpul suduri tensiunea este muuuuult mai mica. Măsurat cu un osciloscop, la 140 A în arc tensiunea medie (pt ca fluctueaza) era de ~25V-30V.

[Ion_Bumbu]

La cite reglaje are acel Lincoln nu bag mina`n foc ca nu porneste mai greu decit o petarda...

Editat Decembrie 2, 2017 de Ion_Bumbu

[Vizitator Dragos Isfan]

Domnule cipryan123, unde am pomenit eu ca acel lincoln amorseaza greu la bazic, sigur nu am scris-o,cu lincoln-ul ala poti sa pictezi pe o tabla cu orice fel de electrod (doar o singura culoare). Domnilor, eu am pus o intrebare cat se poate de simpla si babeste pe inteles, ce se intampla daca tensiunea este mare peste 100v, ai un oarecare avantaj la amorsare sau la mentinerea arcului sau nu? Cand am scris ca acel Panzer mi sa parut ca amorseaza mai usor la un baz de 2,5, posibil ca sa ma fi inselat.

Cat despre pornirea ca o petarda o iau ca si pe o gluma.

[validae]

Părerea mea e să nu modifici parametrii reglați de fabricant, nu orice produs poate fi ,,tunat,, chiar așa ușor. Tensiunea oricum scade drastic după amorsare, fiindcă ăsta e principiul tuturor aparatelor de sudură, dar creșterea prea mult a tensiunii în gol nu e neapărat o îmbunătățire. Mai ales că nefiind posibilă măsurarea destul de corectă a ei cu un multimetru uzual, valoarea reală e posibil să fie cu mult diferită...

Diferența aparentă de tensiune în gol dintre Lincoln și invertorul ieftin poate fi cauzată și de o formă de undă diferită a tensiunilor de ieșire, același aparat ,,citind,, practic valori mult diferite....

[cipriyan123]

E posibil sa fi înțeles eu greșit,dar știu că Lincoln nu prea da gres la sudura mma. La invertoarele adevărate gen Lincoln, Kemppi,Fronius,la care partea de comanda este f complexa cu atâtea funcții incluse,nu contează tensiunea de pe ieșire aproape deloc. La Lincoln se poate seta sa scoate 12 v tensiune in gol(norma Australia),și el tot se descurca bine cu amorsarea. La invertoarele mai simple cred că contează.

[Vizitator Dragos Isfan]

Multumesc domnule validae si celorlalti care mi-au scris parerile lor.Nu intentionam sa tunez nici un fel de invertor mai ales lincoln-ul care are un pret de nu-ti vine sa te apuci sa modifici parametrii lui constructivi atata timp cat nu poti sa-i reprosezi absolut nimic.Citind pe mai multe forum-uri m-am documentat in ce priveste curiozitatea mea, multumesc inca o data tuturor.

[nickrvl]

In timpul suduri tensiunea este muuuuult mai mica. Măsurat cu un osciloscop, la 140 A în arc tensiunea medie (pt ca fluctueaza) era de ~25V-30V.

Ok, si acum ridica electrodul cat poti de mult si verifica din nou tensiunea pe osciloscop...

O sa vezi ca arcul se "rupe/intrerupe" diferit, la tensiuni diferite, de la aparat la aparat, cu cat ruperea se produce la o tensiune mai mare cu atat sudura cu acel aparat e mai usor de stapanit. Dar nici prea mare ca deranjaza la rutilici