osciloscop e 104 reparatie

[xubi]

@sesebe, @modoran,  vă mulțumesc  pentru sfat.  
@cosmin, mulțumesc pentru tot ajutorul, și ultimele sfaturi/detalii. 
Mulțumesc și celor care mi-au trimis sfaturi și informații pe mesaj. 

3. Eh d-aia e bun/util un alt osciloscop.... Voi folosi acest argument să mai cumpăr unul  

[Kosmin]

Da, da ... pofta vine mancand

Pastrand forma dar marind nr. de canale ... poate se intrevede un e-0110 la orizont.  sau cine stie fratele mai compact al lui e-0104 si aici ma refer la s1-101 sau s1-73 .

[xubi]

@Kosmin.   Era cât p-aci!  Dintr-un click dat aiurea să văd costul de transport m-am ales cu o factură de pe E-bay pentru un TEK2445A 4 canale 300Euro.   Noroc cu vânzătorul  rezonabil pe care l-am lămurit  din două mailuri despre  eroarea pe care nici măcar nu am realizat-o. 

Mă întorc la intrebarea întrebărilor dintr-un post mai sus, după o zi de privit la schema osiloscopului. 

Probabil nu m-am exprimat clar;  Vorbim  de  primarul  transformatorului din convertorul Flyback, nu de primarul   transformatorului coborâtor(230V/12V)
Mă interesează  să văd  forma de undă  în colectorul T9  pentru eventuale ajustări ale rezistorului de 15 ohmi. ( reducere oveshoot la max  30V  dacă-i mai mare)
Masa sondei se pune la masa aparatului undeva aproape de punctul de măsură,   vârful sondei pe colectorul lui T9

Condițiile de lucru sunt;  

Instalația  casei  este TNCS cu diferențial de 30mA 
Osciloscopul este legat regulamentar la împământare  printr-un soclu IEC de computer și cablul aferent. 
Circuitul convertorului este izolat de rețea fiind alimentat din  secundarul trafului coborâtor(230/12V) 
Primarul convertorului nu are legătură galvanică cu secundarele sursei, alta decât masa. 
Verificarea  formelor  semnalului în convertor se face față de masă, nu flotant,  deci dacă pun masa sondei unde-i este locul , la masa aparatului, nu văd probleme.   

Îmi poate explica cineva care ar fi argumentele pentru care nu se poate face măsurătoarea descrisă mai sus?  Admit că îmi poate scăpa ceva, de asta întreb, dar nu reușesc să văd ce. 

[sesebe]

Nu ai voie sa faci asa ceva! Punct!

[Vizitator]

Ai voie! 2 puncte!!

[sesebe]

Felicitări. 

Sper ca ai un osciloscop sa i-l dai cadou după ce-l arde pe asta. 

 

[Vizitator]

Pai daca masa sondei este in montaj la emitor BU608 de ce sa nu o pun in colector BU? Explica, nu povesti. Creanga era un bun povestitor.

[xubi]

@sesebe.  Adevărat că nu-s cunoscător al lucrului cu osciloscopul dar învăț destul de mult, altfel cred că întrebarea nu-mi trecea prin cap. 
Dacă  nu-i voie,  trebuie să existe o explicație pentru asta.  Dacă-i voie de asemenea. 
Dacă vă gândeați că asta-i calea scurtă spre a mă feri de un accident sau a-mi distruge jucăria, nu vă faceți griji, am ceva ani lucrați în automatizări industriale, nu mă arunc   

[sesebe]

@miticamy Tu ai fi putut sa masori, poate, dar persoanele fără experienta în utilizarea osciloscopului nu trebuie sa încerce astfel de măsurători. 

Ca efecte adverse as aminti numai de buclă de masa ce se va crea. Ai doua variante :ori conectezi și masa sondei și ai buclă de masa ori nu o conectezi și ai pe întrarea canalului toate zgomotele posibile din osciloscop. Deci nu va rezulta nici o măsurătoare utila, asta în cazul fericit. 

 

Ps: @xubi am un osciloscop identic sub masa, osciloscop ce l-am trezit la viata acum peste 15 ani și la care i-am schimbat și toți capacitorii electrolitici. 12 ani nu l-am mai pornit deloc. Acum ii trebuie curățate comutatoare din nou și cred ca merge. Deci cam știu ce-i în el.

Eu nu l-am folosit și nici nu-l voi mai folosi........ 

Editat Ianuarie 19, 2020 de sesebe

[xubi]

Acum 11 minute, miticamy a spus:

Pai daca masa sondei este in montaj la emitor BU608 de ce sa nu o pun in colector BU? Explica, nu povesti. Creanga era un bun povestitor.

Eu am scris altceva   "Masa sondei se pune la masa aparatului undeva aproape de punctul de măsură,   vârful sondei pe colectorul lui T9"
 

 

Editat Ianuarie 19, 2020 de xubi

[sesebe]

Acum 1 minut, xubi a spus:

Eu am scris altceva   "Masa sondei se pune la masa aparatului undeva aproape de punctul de măsură,   vârful sondei pe colectorul lui T9"
 

Citește ce am scris eu mai sus. 

[xubi]

@sesebe:  asta era dilema mea cu conectarea sau neconectarea firului de masă.  Mulțumesc. deci nu că n-ar fi posibil  ci  probabil  voi avea o citire inutilă. Mă întrebam dacă la cei 24kHz ai flyback-ului, una din variante nu ar funcționa , de exemplu dacă aș duce cablu sondei chiar pe placa de bază pentru a reduce aria  buclei de masă. 

[xubi]

@miticamy   ,  @sesebe,  mulțumesc pentru ajutor,  trebuia să știu, nu sunt pus pe enervat oameni. 
De când citesc despre osciloscoape am înțeles că setup-ul de măsură și sondele sunt un subiect mult mai al dracului decât osciloscopul. Se confirmă  cu răspunsul lui sesebe

[Vizitator]

Pai nu se pune masa sondei la masa invertor, legatura este pe placa. Sonda ia un curent infim care pe legatura interna de masa nu creaza cadere de tensiune, deci nu apare o "bucla". Mai mult, din masa redresorului pt invertor nu se trage curent spre montaj, tot transferul de energie se realizeaza prin traful de ferita. Masele se leaga doar pt egalare de potential altfel ele ar fi legate in alternativ prin capacitatea primar-secundar a trafului de ferita. La amplitudinea de 30Vv in colector BU608 ce cade pe masa este nesemnificativ.

[sesebe]

Bine @miticamy fei asa cum zici tu DAR am făcut destule măsurători în SMPS-uri ca să vad cum se aduna o mulțime de zgomote pe întrările osciloscopului. Chiar și numai folosind 2 canale și masurind în aceeași sursa 2 puncte diferite și neutilizind masa la ambele canale ci numai la unul formele de unda sint puternic distorsionate.

Poate la osciloscope mai lente (10-20Mhz) efectul nu este foarte vizibil dar la osciloscope mai rapide sigur efectul este foarte vizibil.