osciloscop e 104 reparatie

[xubi]

@QQme mulțumesc, am notat. Osciloscopul  funcționează dar am niște condensatotori cu ESR mare pe care-i schimb

 

[xubi]

Filtrele din secundarul convertorului:
Electroliticii de 8uF/350V axiali garnituri de gumă, au valoarea sub nominală , ERS=23/32 . Cei din plastic gri de 100uF au valoare nominală sau peste iar ESR =0.22-0.39. Am desfăcut unul cu un picior rupt și nu era uscat. remarcabil pentru cât sunt de huliți  

 În   ÎT(1kV) am  condensatori de poliester(nepolarizați) gri,  0.1uF/250V care au C nominală dar ESR=12-16. Probabil sunt mai forjați acolo?
Același condensator în colectorul Tranzistorului de putere din convertor păstrează valoarea nominală dar are ESR 0.6  
În circuitul de focalizare am același model,   0.047uF/400V  cu valoarea nominală și ESR =1. Am scos doar să pot verifica pe SMT. 
Din ce am citit cei de mylar(poliester au  ESR cu 2 ordine de mărime sub 1sau mai mici)
 

[QQme]

Daca C-urile din filtrajul tens. mici sunt cu ESR mare, apar zdrenturi pe trasa.

[xubi]

Acum 13 minute, QQme a spus:

Daca C-urile din filtrajul tens. mici sunt cu ESR mare, apar zdrenturi pe trasa.

Trasa era curată. Dacă este așa cum spuneți, tensiunile mici se pare că erau bine filtrate mai puțin una care avea un condensator rupt. 
Cei cu ESR foarte mare erau pe tensiunile de 90V și 155V

 

[xubi]

Există argumente împotriva utilizării acestui condensator în secundarul de 1kV  al convertorului? (Înlocuiesc conzii poliester gri de IPRS  0.1uF/250V) ?  Pot să-i folosesc și la decuplări prin alte circuite? 

https://www.tme.eu/ro/details/mks4-10n_630-r/condensatoare-cu-poliester-tht/wima/mks4j021003c00ki00/

[xubi]

1.Am rezolvat postul de mai sus; am comandat. Nu de 10nF ci de 100nF

2. Tranzistorul de putere al convertorului(T9)  are în colector grupul R24-C36 serie care presupun că are rolul de a prelua spike-uri de tensiune, ringing.      http://www.emil.matei.ro/image.php?img=e0104sursa2.png  Condensatorul variază în funcție de schemă. Are  5.6nF sau chiar 100nFla mine ca în schema scanată
  Puteți confirma sau infirma rolul acelui grup RC?   Nu întreb de amorul artei doar,  R24 /1w (valoarea măsurată 12 Ohmi)  are un inel negru în jur pare destul de pîrlit, sigur  trece ceva curent pe acolo și vreau să-l schimb cu unul de 15/2W . 

Editat Ianuarie 11, 2020 de xubi

[Kosmin]

Da, este un snubber RC, acum depinde cat de mari au fost varfurile incat au reusit sa parleasca acea rezistenta. Pentru o mai buna fiabilitate se poate pune si de 5W daca are loc.

Insa la final e posibil sa necesite o alta valoare(diferita de 15) asadar asta se va verifica cu un alt osciloscop "agatat" in colectorul (era sa zic drena) tranzistorului de putere. Mai exista si variante cu diode rapide si/sau zener-e serie cu diodele respective conectate in paralel cu primarul transformatorului. Cu ajutorul google in limba engleza sunt multe exemple legate de "flyback snubber circuit".

Insa la urma urmei totul se rezuma la circuitul fizic si in poza domnului Matei este o forma de unda "dorita" in colectorul lui T9 astfel ca nu prezinta oscilatii severe, doar o supracrestere si cam atat. Recomandat ar fi sa il porniti legat la o sursa externa de 12V limitata in curent (tot are borna pt. sursa externa) si de acolo sa verificati functionarea corecta a montajului.

[xubi]

Mulțumesc Kosmin,   găsisem  info despre flyback cu Bipolar, snubberul era pus pe primarul trafului la toate.  Mai aprofundez că vreau să înțeleg diferența de poziție a snubberului. 

Sursa mea, mergea când am demontat  osciloscopul.  Când testez sursa cu noii condensatori  este preferabil să-i fac sarcină  cu rezistori în soclul P2 cum spune-n manual sau pot să-i dau drumul cu tot osciloscopul montat?     Nu am alt osciloscop și mă gândeam să-i verific cu el însuși forma  de undă în colector  dacă pornește. 
Relativ la sursa de 12v pe care o recomandați,  cartea cere să poată debita 5A la pornire. Am doar o sursă de max 2A cu limitare de curent,  o pot folosi?  Curentul de 5A este ce ar lua condensatorul de 3300UF la pornire? sau se datorează pornirii convertorului?  

în schemă R24  este dat de 1W dar   pe placă era  un rezistor de 0.5w deci presupun că ajunsese la 12 Ohmi prin coacere, poate n-au avut de 1W.  Am pus ceva de 15/1W că-l aveam.   O să caut de 3-5W ceramic dacă văd că se colorează. Nu aveam ieri în colecție mai mare.   

Editat Ianuarie 12, 2020 de xubi

[xubi]

Intrigat de valorile mult diferite ale ESR  indicate de Miro63 și de SMT la unii condensatori scoși din sursă,  am pornit E0711  Am lăsat puntea să intre-n  regim  și m-am rotit 180 de grade spre calculator  să citesc despre modul de măsurare al factorului de pierderi și ESR, toată teoria de pe vreo 7 pagini.  În spate parcă se auzea  cuptorul unui aragaz a cărui tablă trosnește  ușor când se dilată.  Mă amuzam de comportamentul de aragaz al punții când am auzit un zgomot de petardă de-am căzut de pe scaun. M-am redresat,  din punte ieșea un fum generos, cu miros neplăcut, afișaj  stins, tot tacâmul, să înțeleg că o pusesem de mămăligă. 
Am desfăcut resemnaj jucăria și-am găsit condensatorul filtrului de rețea explodat. evident se dusese și siguranța.  Pe ăsta nu-l schimbasem acum 2 ani când am cumpărat puntea. Fericire, puntea merge   

[Kosmin]

Obișnuiam să ii scot din funcție primii pe cei din primar că după atâția zeci de ani fâsâie garantat.

E0711 măsoară factorul de calitate (Q la bobine) și tangenta de pierderi (D pentru condensatori). Sunt formulele în manualul respectiv pentru aflarea ESR-ului.

Cât despre osciloscop, poate fi pornit cu etajele X și Y conectate dacă înainte erau funcționale și nu consumau mai mult curent din vreo anumită ramură.

R24 de 1W ar trebui să fie suficientă pentru probe, dacă se va bronza și ea atunci trebuie una mai țapănă ori un grup adițional și pe primar să mai preia și el.

 

[xubi]

Apropos de consumuri, mi-aș fi dorit să le cunosc. Nu am găsit care ar fi curentul maxim admis pe fiecare ramură și  pe fiecare placă.  

 

[xubi]

Deocamdată declar renovarea încheiată. Ar mai fi de schimbat niște condensatori poliester de valori mici, plachetele (ai mei nu-s de hârtie) de care vorbea Kosmin mai sus, condensatorii stiroflex din care unii sunt foarte crăpați. M-am grăbit să pun totul la loc să văd întâi că merge până aici.   Osciloscopul merge de peste 4 ore, comută pe toate gamele.  
Câteva nedumeriri, poate primesc niște sfaturi. 
1. Tranzistorii finali BF257 de pe P2(amplificator X ) aveau de când am desfăcut scula  o culoare care sugera supra încălzire. Am măsurat cu sonda multimetrului; după o oră 60C,  4ore, 57C  Mă întreb dacă asta-i temperatura lor de regim? Dacă da, ar ajuta un radiator la prelungirea vieții ? 
2. La comutarea atenuatorului pe toate gamele, 20V--0.01V, trasa se mișcă alternativ  sus- jos cam 0.2div. Sunt niște grupuri de rezistori și trimmeri comutați de V/DIV.   dar nu am îndrăznit să-mi bag șurubelnița-n ei. Presupun că-i o anume ordine în care se lucrează la această aliniere a trasei? 
3. La perioade mai mari sau egale cu 5mS ale bazei de timp, trasa are un flicker  ceea ce-mi sugerează o tensiune insuficient filtrată. 
4. Condensatorii de poliester  in epoxi   de 100nF/400V  au un ESR de 11-12 ohmi  măsurat cu Miro63.   Același lucru la cei de   47nF/400V- "Jb"    Valori cu doar 1-3 ohmi mai mari,  am măsurat pe condensatorii schimbați dar ăștia au 36 de ani. I-am pus pe cei noi dar nu-s în clar dacă la valori de 100nF,  un astfel de ESR este ok sau dacă Miro63 al meu( făcut de Doru) are probleme de calibrare. 
 

Întrebarea întrebărilor.      Pot să verific formele de undă din primarul convertorului cu același osciloscop(adică chiar ăsta renovat) care este supus testării? Nu am altul. 

Editat Ianuarie 16, 2020 de xubi

[sesebe]

Eu nu recomand asta. 

[modoran]

Eventual cu o sondă diferențială, dar nu cred că ai așa ceva. Nu as recomanda sa faci asta.

[Kosmin]

Orice sonda diferentiala cred ca este mai scumpa ca un e0104 asadar ...slabe sanse. Nici eu nu recomand astfel de masuratori in primarul sursei folosind propria-i intrare.

Referitor la nedumeriri:

1. 50-60grade (pentru un ambient de 25grade => un delta~25-35grade) nu mi se pare chiar asa mult. Un radiator/tabla sigur ca i-ar mai ajuta dar daca nu au crapat in 20-30 de ani tind sa cred ca nu o vor face nici in viitorul apropiat.

2. Daca reglajul nu e descris in manual atunci se poate studia schema si se pleaca de la cea mai mare sensibilitate catre cea mai mica. E un reglaj destul de migalos insa dupa 2-3 iteratii o sa va dati seama ce semireglabil actioneaza asupra carei decade si va fi relativ mai usor. Pentru perfectionisti se pot schimba semireglabilii clasici cu unii multitura :P

3. Eh d-aia e bun/util un alt osciloscop (chiar si de imprumut) la depanarea altuia. Altfel apar multi "daca"...

4. Daca frecventa la care masoara acel aparat este de 100kHz atunci 11ohmi este "in grafic" pt 100nF (dupa cum spune murata de exemplu).