Teste cu GU50

[300B SE]

Il felicit si eu pe colegul Simson pentru frumoasele realizări!

Am gustat pe deplin gluma colegului Victor! Fain, elegant cu stil.

Ceea ce nu se stie este faptul că @simson are trafo OUT precum si trafo alimentare realizate, deci e o problemă de timp alocat pentru a termina SE-ul cu GU81. Sunt convins că are să fie un amplificator fain cu reglaje bine facute care vor fi prezentate pe forum!

Succes draga Bela!

[simson]

Multumesc! Dar sa revenim la GU50 mai mult fiindca va stiu pe colegii Victor si Matropower fani inraiti al tubuluiGU50.

 

Marind amplificarea sectiunii L din PCL86 am atins 300Vvv pe terminal sursa 5N50 la 214V si la THD=3,6% cu o usoara reactie negativa in catodul triodei astfel ca la intrare sensibilitatea este 0,9Vef.La 90Vef la iesire THD-ul scade la 2,6%, iar la 80Vef scade la 2%. Acest THD se obtine ptr. o valoare precisa a rezistentei R4 din catod pentoda, pe cand in forma sinusoidei nici o schimbare.

Cu o mica indoiala, retinere am atasat GU50 la driver , din cauza tensiunii destul de ridicate ptr. g2 de 214V.Acum, ptr. siguranta am pornit cu -60V pe g1fara reactie prin secundar si g3 la catod, Ra=5k.

Din prima alimentare driverul setat la 300Vvv, sinusul arata sqw fiind necesar reducerea drastica a nivelului.

Prin scaderea tensiunii -Ug1 si modificarea Ua la GU concomitent cu marirea nivelului la intrare asa modo groso am masurat 9-9,4V pe sarcina de 8 dar sinusul bombat la varfuri asa ca nu am masurat THD-ul.

Mai este de bibilit la aceasta configuratie dar devine usor cu sfaturile primite de la colegul Valderama un user cu o bogata experienta si cunostinte in domeniu-parerea mea.

 

Revenind la tensiunea pe g2 GU50 ziceam ca ar trebui sa fie in jur de 120V...ei nu-i chiar asa, practica a dovedit ca se poate si cu 214V, totul depinde de cat este -Ug1.

Si se pare ca nu este necesar chiar 300Vvv din driver...asta ca prima impresie.

[Vizitator]

se poate ajunge până în 300Vvv atac g2-gu50 când se închide bucla de reacţie negativă etaj final (funcţie de gradul de reacţie negativă dozat)

 

pentru buclă deshisă în etajul final evident "nu este necesar chiar 300Vvv din driver".

Editat Iunie 3, 2017 de Vizitator

[simson]

Iata rezultatele ultimelor teste:

-Ptr. 10W in sarcina e nevoie de 300Vvv pe g2 GU50, limitarea in sarcina secundar OT copiaza limitarea semnaluli de atac pe g2.Probabil ca la un semnal de atac mai mare si puterea pe sarcina se va mari.

-Referitor la distorsiuni am observat o scadere o data cu reducerea tensiunii pe sursa 5N50 de la 214V la 205V.Daca reduc mai mult, scade si nivelul semnalului de comanda pe g2.

-PSF-ul GU50 ptr.9.4Vef sinus pe 8 ohmi:Ua=490V, Ia=80mA, Ra=5k, -Ug1=47-50V,

THD=6,8% cu reactie intre secundar si g1, R=10k.Pe g2 in acest caz THD=3,6%.

-Micsorand nivelul la intrare THD-ul scade proportional astfel ca 2% obtin la 6,4Vef pe sarcina.Se pare ca acest tub nu este liniar comandat pe g2.

 

Comparativ cu configuratia supertrioda acesta are probleme cu THD-ul mare, necesitatea atacului cu semnal mare si puterea disipata de GU mare...toate sunt mari.

Pe de alta parte sa nu uitam cerinta formulata in deschiderea topicului:10W in sarcina,cuplaj direct, atac cu tub PCL ceea ce s-a realizat.

Acum avand pe placa partea de atac vreau sa incerc si alta varianta eventual daca colegul Valderama are vreo propunere sau oricine interesat de acest tub GU50.

[300B SE]

Bela, Bela, prunc harnic s ügyes! (în jargon orădean). Vin să ascult... .

[Vizitator]

mă gândesc că se putea/impunea un 6K sarcina la anod GU50 în condiţiile date astfel se mai schimba ponderea armonică şi probabil mai scade uşor THD(pentru 10W în sarcină la ieşire)

în măsura timpului disponibil poate mai "clocesc" ceva de probă

 

până la urmă "greşeala noastră" este atacul etajului final relativ simetric ca amplitudine pentru cele două semi-alternanţe (pozitivă negativă) nu am ţinut cont de zicala cui pe cui se scoate

 

desigur thd poate să mai scadă (sub 3,6%) dacă sarcina din anod secţiunea tridă(tioda din intrare) va fi şuntată în AC de un grup RC serie.

 

sau în situaţia actuală pentru cultura generală(montajul fiind deja pe masa de lucru) se mai poate încerca o reacţie negativă globală chiar în grila de comandă g1-triodă din intrare (fără alte reacţii negative locale) în mod sigur se va îmbunătăţi răspunsul la sqw de joasă frecvenţă în această situaţie(palierul sqw va fi mai puţin căzător).

 

PS o derivată a acestei configuraţii (în studiu) posibil să ajungă la 8-9W în sarcină ieşire cu THD<2%

Editat Iunie 5, 2017 de Vizitator

[Vizitator]

Pai de ce ar fi nevoie de un atac pe G2 cind in urma testelor cu acest tub eu am obtinut 12w/ THD=3% si atac simetric pe G1

[Vizitator]

de amorul artei, de probă, de curiozitate etc

 

pune şi dumneata schema lizibilă (dau click pe ataşament şi nu se poate citi/vedea, rezoluţia infectă 150 pixels X 77 pixels)

 

dacă te uiţi mai atent (atât cât se poate intui din ataşamentul actual 150 pixels X 77 pixels) atacul NU este simetric pe g1-gu50 !

simetria sinus se raportează la axa ox= 0 forma de undă simetrică ca amplitudine pentru vârfurile celor două semi-alternanţe cu factorul de umplere egal pentru cele două semi-alternanţe (adică variaţii identice pentru cele două semi-alternaţe sinus dar cu semn schimbat)

...........................................................................................................................................................................................................................................................................

 

 

uite ce poţi face domnule Simson laşi etajele din atac aşa cum sunt ne schimbate (dozezi doar reacţie negativă ca la nebuni pe primele trei etaje) şi ataci clasic g1-GU50 fără reacţie negativă locală în etajul final

 

astfel distorsiunile THD din atac vor fi minime având în vedere amplitudinea mică necesară în atac g1-gu50 maxim aproximativ 100Vvv (desigur semnalul din atac g1-gu50 prin condensator de moment)

Editat Iunie 5, 2017 de Vizitator

[Vizitator]

Nu stiu de unde scoti ca atacul nu ar fi simetric , eu am pus sonda osciloscopului pe grila si am o simetrie corecta in schimb ai dreptate cu rezolutia schemei verificata si de d-l Lazaroiu prin simulare , trebuie vazuta la postarea #1

Nu stiu de unde scoti ca atacul nu ar fi simetric , eu am pus sonda osciloscopului pe grila si am o simetrie corecta in schimb ai dreptate cu rezolutia schemei verificata si de d-l Lazaroiu prin simulare , trebuie vazuta la postarea #4

[simson]

Am continuat cu driverul existent configuratia PCL86 si GU50 in clasicul final pentoda cu un plus de reactie catod Quad.Bucla inchisa reglat ptr. 0,7Vef sensibilitate intrare. Sinus limitat simetric la 11Vef pe 8 ohmi (15W !) si totul la un PdA=36W.THD=2,6% ptr 12,5W pe sarcina.

Totul frumos dar...la un moment dat sinusul incepe o leganare sus, jos la fel si consumul de curent.Pe sqw apare o oscilatie pe palier urata de tot si care devine amortizata daca miezul OT face contact cu masa.Aceeasi imagine este pe grila GU dar si in anodul triodei PCL deja apare.Mai mult, la intrare,pe grila triodei se poate observa-dispare la decuplare de la amplificator, deci nu din generator vine.

[Vizitator viobio]

Este o oscilatie de joasa frecventa , daca trasa se misca sus / jos .

[Vizitator]

ca şi frecvenţă oscilaţia amortizată bate la aprox. 25000Hz(aşa reiese din oscilograma 1Khz sqw) http://www.elforum.info/uploads/monthly_06_2017/post-206638-0-00877200-1497462632.jpg

ar trebui să vedem schema (dacă sunt două bucle de reacţie în montaj posibil una dintre acestea este pozitivă)

Editat Iunie 15, 2017 de Vizitator

[simson]

Schema

Am deschis bucla si au disparut oscilatiile amortizate desi nu parea sa fie reactie pozitiva intrucat la desfacerea buclei sensibilitatea la intrare a crescut.

Acum asa se prezinta dreptunghiul pe sarcina, dar si pe grila g1 GU50.

Ce propuneti don Vali, va intreb pe dvs. se pare ca sunteti singurul interesat .

[gheo23]

Nu este reactie pozitiva in banda audio dar poate fi pe la 25Khz asa cum a remarcat valderama . O rezistenta de 10K in serie cu grila pentodei PCL ai incercat?Din oscilograma se vede un inceput de oscilatie si fara RN !

Editat Iunie 15, 2017 de gheo23

[Vizitator]

oscilaţia prezenta acum aici de mai mică amplitdine dar de aceeaşii frecvenţă http://www.elforum.info/uploads/monthly_06_2017/post-206638-0-05696800-1497550817.jpg este preluată prin bucla de reacţie negativă globală şi amplificată

 

nu aveţi în oscilogramă doar un simplu overshoot http://www.atis.org/glossary/definition.aspx?id=2758

 

 

în ultima situaţie prezentată (1250hz -sqw) aveţi o oscilaţie amortizată(damped oscilation) https://microchip.wdfiles.com/local--files/asp0107:settling-time-overshoot/SettlingOvershoot.png sau aici http://microchipdeveloper.com/asp0107:settling-time-overshoot această situaţie apare des din cablare

 

de curiozitate puteţi renunţa şi la cfb astfel vedem dacă se păstrează oscilaţia amortizată la intrare palier ?, uneori funcţie de defazajele intoduse de OT şi rezonanţă acestuia poate apărea oscilaţia amortizată (ringing signal)

 

la o audiţie această situaţie poate fi interpretată greşit ca fiind o situaţie fidelă care oferă multe detalii sau µ-detaliile audiofile

 

uneori şi eu folosesc acest artificiu (acord comutabil în secundarul unui OT cfg SE) pentru a înţelege auditoriu

 

un simplu overshoot aşa arată

 

Editat Iunie 15, 2017 de Vizitator