Armonici in amplificatoare audio - de ce, cand si cum

[sesebe]

Pai da o definitie care sa sa evite caracterizarile audiofile si subiective.

 

Greutatea nu inseamna nimic.........stiu ca s-au vindut amplficatoare (chinezisme) ce aveau o bucata de beton inauntru pt greutate.

Editat Decembrie 15, 2017 de sesebe

[Vizitator]

Editat Decembrie 15, 2017 de Vizitator

[Vizitator]

Pai da o definitie care sa sa evite caracterizarile audiofile si subiective.

 

Greutatea nu inseamna nimic.........stiu ca s-au vindut amplficatoare (chinezisme) ce aveau o bucata de beton inauntru pt greutate.

Definitii nu-ti dau...te las sa studiezi, in liniste, schemele electrice. App, de greutate, Sony TA-F770ES, are ''baza'' (partea de jos) dintr-un material sinterizat de vreo ...5 Kile....si un kil de plastic fixeaza electroliticii...

Poate pricepi ca oricat ai tuna (tunning) un Logan nu va atinge niciodata parametrii unui Porsche sau macar o vechitura de A8. In fond, toate, sunt doar ..masini, nu conteaza greutatea, parametrii sau pretul.

[sesebe]

Pai principalul aspect care sare in ochi la descrierile puse de tine o reprezinta puterea foarte mare pt home use unde nu folosesti o putere medie mai mare de 5-10W pe canal, deci pe mine nu ma convinge acest aspect pt ca un amplificator de 150-200W pe canal este perfect acoperitor.

 

Apar apoi distorsiunile foarte mici - lucru de asteptat de altfel. Aici eu m-as orinta in special in micsorarea celor de intermodulatie.

 

Un aspect pe care il urmaresc / caut eu la amplificatoare il reprezinta slewrate-ul dar nu este specificat la nici unul din cele postate de tine.

 

Si inca ceva, ma desgusta ideea de a prezenta ca parametru putere RMS - parametru care este incorect denumit pt ca nu exista putere RMS iar prezenta acestui parametru intr-o prezentare de parametri la un produs arata ca acel produs este orientat pt vinzare catre publicul larg care pune botul la asa ceva.

Un produs HiEnd este orientat mai degraba catre un public mai elevat, public care nu pune accent in specificatii in primul rind pe putere ci pe alti parametri, parametri poate mult mai subtil si greu de prezentat.

 

Cu produsele Sony nu am prea multa experienta dar legat de Denon.....am avut ocazia sa ascult unele modele care sunau superb si stateau si la parametrii declarati foarte bine. Posibil ca majoritatea produselor lor sa nu poata fi incadrate la HiEnd dar sigur au si unele modele care s-ar putea incadra acolo, nu poti sa spui ca este numai comerciala.

 

Toti producatorii sint comerciali, diferenta este ca unii au reusit sa ascumda mai bine acest aspect comparativ cu altii.

 

Iar legat de cum masoara....am experienta in masuratori de peste 10 ani si stiu ce trebuie sa fac ca o masuratoare sa dea cum vreau eu daca vreau. Sint sigur ca si marii producatori de echipamemte HiEnd au specialisti care stiu sa faca masuratori mult mai bine ca mine (cel putin in domeniul audio) si deci stiu cum sa faca masuratorile astfel incit sa dea cit mai bine pe hirtie.

 

 

Sa iti dau un exemplu de masuratori eronate in domeniul audio.

Cazul DAC-urilor de exemplu dar nu numai.

In general masuratorile se fac cu analizoare spectrale specializate pt audiofrecventa, analizoare care au sample-rate de maxim citeva sute de KHz - maxim citiva Mhz Conform teoriei pot sa achizitioneze si analizeze frecvente de pina la jumatate din frecventa de esantionare, deci pina la citeva sute de KHz.

DAR la iesirea unui DAC vor fi prezente si ramasite din frecventele interne de sampling, oversampling si clock-uri din partea de prelucrare digitala. Aceste ramasite sint mici dar tot pot sa afecteze o masuratoare de raport semnal zgomot in banda larga - sute-mii de MHz daca s-ar face astfel de masuratori, masuratori care ar duce in final la parametri masurati mult mai slabi la DAC-uri. Acum tendinta este ca la un DAC gama dinamica si SNR-ul declarati sa fie mai mult sau mai putin cei ale cip-urilor DAC utilizate lucru destul de eronat.

Nu se vorbeste despre aceste ramasite de frecvente foarte inalte pt audio din cauza ca se considera ca nu pot fi prelucrate si amplificate de echipamentele audio si nici auzite de oameni.

Intr-un fel au dreptate dar TOTUSI aceste frecvente foarte inalte cind ajung in preuri si amplificatoare produc distorsiuni de intermodulatie (din cauza neliniaritatii echipamentelor audio in domeniul MHz-urilor.) care se pot extinde pina in domeniul audio ajungind sa fie auzite.

ASTFEL se ajunge ca sa se asculte cabluri, chiar si cabluri de link-uri digitale, pt ca se propaga si se filtreaza aceste semnale de ordinul Mhz-urilor chiar si prin masa cablurilor digitale.

Editat Decembrie 16, 2017 de sesebe

[hpavictor]

Pai valoarea SR poate fi diferita , in functie de protocolul de masura folosit .

- de la mufa de intrare la mufa de iesire

- SR intern , masurat fara filtru de intrare si cel de iesire

 

Cred ca este evident de ce un amplificator poate avea doua valori pentru SR , amandoua reale .

De aceea , pentru a nu se confunda una cu alta de catre nespecialisti , nu se mai precizeaza .

Editat Decembrie 16, 2017 de Victor

[Shambala]

Produsele High-end nu se adreseaza in special unor cumparatori mai elevati tehnic, dimpotriva. Marea majoritate a celor care si le permit - si le cumpara, nu au habar ce inseamna parametrii declarati mai mult decat cumparatorii de produse consummer. Ceea ce au ei in plus este - uneori, o consultanta de nivel si calitate mai ridicate decat cele obtinute de cumparatorii din Media Galaxy & Co.

 

Produsele High-End reprezinta o parte a pietei de lux, asa ca indeplinesc majoritatea conditiilor cerute pe aceasta piata:

- conceptie no compromise (in general alimentare si racire supradimensionate, utilizarea de componente de buna si foarte buna calitate adesea dublul selectionate,

- constructie si finisaje de inalta calitate (uneori finisajele ating nivelul bijuteriilor),

- respectarea tuturor parametrilor declarati, caci in acest domeniu o teapa dovedita de poate duce instant la faliment,

- prezentarea produselor in conditii de lux,

- crearea senzatiei ca dobandind acel obiect apartii unei elite sociale

si altele.

[vlad_2770]

 

 

High-end audio is a class of consumer home audio equipment marketed to audiophiles on the basis of high price or quality, and esoteric or novel sound reproduction technologies. The term can refer simply to the price, to the build quality of the components, or to the subjective or objective quality of sound reproduction

de pe Wiki

 

esoteric = intended for or likely to be understood by only a small number of people with a specialized knowledge or interest.

[Shambala]

O definitie cel putin fortata ...

[Vizitator]

 

 

Cu produsele Sony nu am prea multa experienta dar legat de Denon.....am avut ocazia sa ascult unele modele care sunau superb si stateau si la parametrii declarati foarte bine. Posibil ca majoritatea produselor lor sa nu poata fi incadrate la HiEnd dar sigur au si unele modele care s-ar putea incadra acolo, nu poti sa spui ca este numai comerciala.

Nu stiu cat ai lucrat tu in audio sau cate aparate pe care scrie Denon ai reparat, eu, in schimb le-am cam intalnit aproape pe toate. Si, sincer sa fiu, nu am deloc o impresie buna, nici macar la POA-8000 sau PRA-6000. Seria PM este doar show, uite de ex PMA SA-11: trafo turnat in rasina intr-o forma de fonta nefinisata de vreo 5 Kg. Nu cred ca era nevoie de fonta pt ecranaj, tabla de fier de 0,8 era suficienta. Scrie mare pe panoul frontal : ULTRA HIGH CURRENT MOS...in interior sunt doar doua Mos_fet_uri pe canal si 6 bipolare, acoperite cu tabla de cupru....

http://www.hifido.co.jp/KW/G0110/E/250-50/C16-04088-80666-00/

si aici trafo:

https://blogs.yahoo.co.jp/bane11jp/GALLERY/show_image.html?id=44982435&no=0

Probabil cu 3 mos_uri pe rail se intitula EXTRA SUPER ULTRA HIGH CURRENT MOS...

[sesebe]

Pai da nu-s MOS-FET-uri de 2500A bucata?

 

Am o întrebare dar nu te superi.

Ești probabil cel mai experimentat depanator de echipamente audio de pe forum dar în proiectare ți-ai băgat nasul pina acum? Ai proiectat și realizat vreun amplificator cap-coada?

 

Am înțeles ca nu-ți plac Denon-urile la felul cum sint construite.

Nu sint HiEnd.

Dar nu ai vrut sa dai o definiție clara și nesubiectiva a ceea ce înseamnă HiEnd.

 

Pt mine un echipament HiEnd este în primul rind un echipament la care nu ai ce reproșa în privința sunetului și abia apoi vin și alte criterii.

[Real Minitehnicus]

Asta intră în contradicție totală cu

Ce înseamnă HiEnd?
Cum se poate defini cit mai corect și într-o forma care sa evite cit mai mult subiectivismul?

e subiectivism 100%

Pt mine un echipament HiEnd este în primul rind un echipament la care nu ai ce reproșa în privința sunetului și abia apoi vin și alte criterii.

[sesebe]

Dacă știam cum sa le definesc fără a mai implica subiectivismul, nu mai întrebam.

 

De fapt părerea mea este ca nu exista echipamente HiEnd conform unei anume definiții, totul este numai subiectivism și audiofilism, dar aștept o definiție ce exclude subiectivismul și audiofilismul de la experți.

[Mircea]

Despre (h)armonici mai e ceva de adaugat, ca d-asta fu deschis subiectul?

 

Hiend este ala de nu si-l permite chiar oricine sa si-l cumpere. N-are absolut nimic de a face cu performantele.

[Vizitator]

Pai da nu-s MOS-FET-uri de 2500A bucata?

 

Am o întrebare dar nu te superi.

Ești probabil cel mai experimentat depanator de echipamente audio de pe forum dar în proiectare ți-ai băgat nasul pina acum? Ai proiectat și realizat vreun amplificator cap-coada?

 

Am înțeles ca nu-ți plac Denon-urile la felul cum sint construite.

Nu sint HiEnd.

Dar nu ai vrut sa dai o definiție clara și nesubiectiva a ceea ce înseamnă HiEnd.

 

Pt mine un echipament HiEnd este în primul rind un echipament la care nu ai ce reproșa în privința sunetului și abia apoi vin și alte criterii.

@sesebe...nu imi pierd timpul cu proiecte de doi lei, gen amplificatoare de 100W cu IRFP_uri...nu am timp ca sa reinventez..apa calda sau sa transpun in real ce gasesc pe net sau prin carti ca scheme de principiu si sa le bibilesc in simulator. Prefer sa studiez fenomene mult mai interesante decat un amplificator push-pull in AB. Am destule proiecte terminate si altele in lucru dar nu o sa le pun pe forum. Doar nu crezi ca am investit atatia ani de munca si bani intr-un atelier doar ca sa repar ..High End_uri. Analizoarele de spectru si distorsiuni sunt in general predestinate cercetarii. Daca in simulare (cu un program gratuit) modelele componentelor sunt ideale si rezultatele simularii unui amplificator arata un factor de distorsiuni de -110dB asta nu inseamna ca in real o sa fie acelasi ca in simulare. Surprize pot fi multe, incepand de la componentele reale folosite pana la configuratia cablajului. Din experienta marturisesc ca la orice proiect abia dupa realizarea practica si tot setul de masuratori reale sunt relevate si alte erori de proiectare care nu sunt vazute in faza de simulare sau proiectare. Asa apar reviziile..01,02, nn, la fel cum apar service buletinele la marii producatori de aparatura electronica.

Legat de..Denon...si Onkyo...fa o comparatie intre scheme, uite PMA-SA11 si M588 sau intre POA-8000 si M510 sau SE-A7000. Iti garantez ca nu o sa pierzi timpul degeaba.

In principiu in High End intra doar capetele de serie, varfurile care exceleaza optic si tehnic si care te impresioneaza placut. Cand o sa asculti un SE-A7000 pe o pereche de B&W 802 o sa ai senzatia ca ai pierdut multi ani degeaba ascultand doar pocnitori si ligheane aruncate pe scari. Ai exact aceeasi senzatie atunci cand cobori din Dacie si urci intr-un Mustang GT500.

Despre (h)armonici mai e ceva de adaugat, ca d-asta fu deschis subiectul?

 

Hiend este ala de nu si-l permite chiar oricine sa si-l cumpere. N-are absolut nimic de a face cu performantele.

@thunderer...citeste cu o pagina in urma performantele lui M510...eventual poti enumera ce nu iti convine...(in afara de pret)..

Editat Decembrie 17, 2017 de Vizitator

[Mircea]

Totul e perfect acolo, m-as plange de greutate dar desigur ceva-ceva tot trebuie sa cantareasca acolo.

 

Ampliful meu de 100W, in carcasa de aluminiu, si tot bate spre 10kg. Ma gandesc ca M510 o fi avand vreun traf hiend de aprox 2000VA.

 

Pretul nu mai e de mult un criteriu pentru mine. Si cred ca nici pentru tine.