Circuit basculant

[Freaka666]

Buna, am facut un circuit basculant dupa schema atasata.

Functioneaza dar are o problema care imi da peste cap planurile pentru scopul hidoseniei, adica memoreaza starea in cazul in care cade curentul... starea se reseteaza doar daca intrerup circuitul dintre transformator si montaj(adica aia 9-12Vac). Daca scot transformatorul din priza si montajul a fost pe ON cand il conectez la loc porneste direct. Scopul lui era sa ramana pe OFF in cazurile cand cade curentul (din motive de siguranta).

In prima faza am gafat unpic schema si nu am pus C3 si R7, atunci retinea starea in orice conditii. Am lipit pe spatele cablajului C3 si R7 pt test si merge dar in conditiile de mai sus.

 

[Blacksmith]

Eu nu cred ca memoreaza. Porneste direct pentru ca e ceva in neregula. Daca il scoti din priza cand e oprit si il bagi la loc ramane tot oprit ?

 

Uite, inspira-te din circuitu de la sursa mea, care functioneaza perfect. Daca tensiunea de la retea cade, circuitul se opreste si asa ramane pana il pornesti manual.

 

 

Nu am timp, ca ti-as fi spus exact cum sa faci.

[Freaka666]

Daca e off si cade tensiunea de reteam cand revine ramane pe OFF treaba care e ok. Dar daca e ON si cade reteaua, cand revine reteaua porneste direct si imi cupleaza releul... treaba care nu e ok. Starea se reseteaza de pe ON pe OFF doar daca intrerup conexiunea dintre secundarul trafului si montaj. Nu am nici o idee despre problema.

[Ticu]

Am incercat schema ta si am ajuns la cea de mai jos.
- durata impulsului de Reset marita.
- adaugat un circuit de integrare pe intrarea de date D.
- eliminat sarcina suplimentara de la Q negat (ledul de 45 mA!).
- marit condensatorul de filtraj (riplul era 4 Vv.v.). Totusi nu se poate exagera pentru ca se mareste "inertia" la decuplare cand cade tensiunea.
- am blocat basculantul nefolosit din capsula 4013 (consum inutil).

[Freaka666]

Buna seara, multumesc mult pentru ajutor. O sa refac montajul dupa schema sugerata de dumneavoastra.

Am observat la Dudikoff un zener si o dioda rapida pt protectia back-EMF, e necesar dioda rapida sau merge si 1N4007?

Si totusi inainte nu am avut RC snubber pe contactele releului si m-am gandit sa le pun acuma pe pcb daca tot il refac, dar in functie de ce se alege/calculeaza valoarea RC?

[Blacksmith]

Pune cat am pus si eu, 10nF/500V si 680R/0,25W.

 

Dioda... nustiu, eu pun rapide peste tot ca sa scap de intrebarea asta: "sa pun rapida sau normala ? ".

Editat Aprilie 3, 2017 de Dudikoff

[Ticu]

Snubberul RC depinde de circuitul in care au loc comutarile (tensiunea, curentul si impedanta lui).
Oscilatiile care trebuie suprimate (sau micsorate) se vizualizeaza cu un osciloscop. Atentie, masa sondei si carcasa osciloscopului de regula sunt legate la pamant. Mare atentie unde o conectezi in circuitul care poate include reteaua electrica si la riscul de electrocutare daca carcasa osciloscopului nu este legata la pamant.

Cateva consideratii practice despre valorile R si C gasesti in pag.2 de aici: http://m.littelfuse.com/~/media/electronics/application_notes/reed_switches/littelfuse_magnetic_sensors_and_reed_switches_inductive_load_arc_suppression_application_note.pdf.pdf
Sau mai complet: http://www.descartes.com.tw/des/cde/catalogs/PULSE-APPGUIDE.pdf

Editat Aprilie 3, 2017 de Ticu

[Freaka666]

Va multumesc Dudikoff si Ticu. Buba e ca nu am osciloscop... O sa cupleze transformatoare(e releu DPDT) nu stiu exact ce putere au ca nu le-am masurat dar undeva la 200-250W cred si nici la infasurari nu am acces cu sublerul ) dar ochiometric primarul are diametru ~0.8-1mm si secundarele ~1.2-1.3mm. La aclansare nu imi fac griji de arc pt ca nu o sa plece in sarcina dar la declansare sigur e in sarcina.

Dar asta o sa vad prin teste daca sar flame din releu sau daca zboara rezistorii.

[Ticu]

Uite niste exemple de dispozitive gata facute, unde se vede ce perechi RC sunt utilizate si ce putere au rezistentele respective.

http://www.electroschematics.com/wp-content/uploads/2015/03/Quencharc-datasheet.pdf

[Blacksmith]

Nu se pune cond mai mare de 10nF daca contactele releului comuta 230V de la priza.

Pune ce ti-am zis eu si nu iti mai bate capu cu masuratori ca sint mai complicate decat crezi.

[Freaka666]

Da pun asa ca se pot schimba oricand.

[Ticu]

Daca tot refaci montajul, ar fi utila o observatie:
Functia montajului (automentinerea releului dupa o scurta comanda ON si declansarea lui la caderea alimentarii sau dupa o scurta comanda OFF) poate fi indeplinita si de un montaj "pur electrotehnic" daca ai un contact NO in plus pe releu si folosesti 2 push-butoane (prima schema atasata).
Iar daca nu gasesti push-buton NC pentru comanda OFF, se poate adauga un tranzistor ca sa folosesti 2 push-butoane NO (schema din dreapta).

[Freaka666]

Va multumesc, este utila informatia dar am refacut deja:)))

Vreau sa folosesc ambele contacte ale releului si in montajul asta prefer sa nu intercalez 12v cu 230V.

Cred ca s-a strecurat o mica greseala care abia acum am vazut-o dar nu are nici o legatura cu functionalitatea, am pus un PTC inainte de siguranta la traful de pcb... strap-ui una dintre ele si gata:))

O sa revin cand e plantat.

http://imgur.com/d9MBvmN

http://imgur.com/r3t81E3

[Freaka666]

Asadar, am plantat jucaria si a refuzat sa functioneze, dupa mici investigatii mi-am dat seama ca pe langa zenerul de 12v de care am uitat sa dau comanda si am pus stap in locul lui, nu am pus nici traseul de V+ la integrat(rezolvat cu strap).

Dupa astea functioneaza perfect nu conteaza starea in care este, daca il scot din priza ramane pe OFF cand revine tensiunea.

Am zenere doar de 10V am citit ca trebuie 1-2x fata de tensiunea releului... asa ca am pus strap deocamdata.

 

 

[Blacksmith]

Zenerul cu cat e mai mare cu atat e mai bine (se micsoreaza timpul in care comuta). Dar tensiunea zenerului + tensiunea de alimentare nu trebuie sa depaseasca tensiunea colector-emitor a tranzistorului care comanda releul.