Teste cu PL500

[Vizitator]

Pentru 20Hz oscilograma nu am putut sa o fac decit cu smartfonul si cind am sa o descarc o voi arata

[Vizitator]

da, răspunde frumos transformatorul tău la 40Hz-sqw (pentru buclă deschisă)

dar priveşte mai jos (ai acolo un raport 0,72 între trapez şi dreptunghi)

aşadar văd deja -1,43db la 40Hz-sqw

 

evident pentru 20Hz-sqw va fi mai rău

 

întrebare firească oscilograma asta 40Hz-sqw este obţinută în buclă închisă sau deschisă ?

ce bază de timp ai aici ? cât reprezintă o diviziune Y ?

 

Nu strica să prezinţi în succesiunea de oscilograme 1khz-sqw(astel apărea un termen de comparaţie bun=referinţa)

 

Editat Aprilie 15, 2017 de Vizitator

[Vizitator]

Vezi ca in link-ul prezentat de adigh sint date si caracteristicile de frecventa a tuturor transformatoarelor testate si majoritatea au caderi de -3dB intre 10-20 Hz in plus exista o "smecherie" la metoda de masurare si anume nu exista niciun condensator de cuplaj intre generator si tubul de putere asa ca forma dreptunghiului la 10 Khz este mai buna decit daca ar exista un cuplaj capacitiv cu etajul preamplificator

da, răspunde frumos transformatorul tău la 40Hz-sqw (pentru buclă deschisă)

dar uităte mai jos (ai acolo un raport 0,72 între trapez şi dreptunghi)

aşadar văd deja -1,43db la 40Hz-sqw

 

evident pentru 20Hz-sqw va fi mai rău

 

întrebare firească oscilograma asta 40Hz-sqw este obţinută în buclă închisă sau deschisă ?

 

Bucla este deschisa deci fara nicio reactie globala sau locala iar schema este aceasta

[Vizitator]

a da, ai două kkturi de cuplaje capacitive 0,33µF 0,47µF (fitru trece sus) în schemă garantat va răspunde mai bine fără cuplaje capacitive pentru sqw de joasă frecvenţă(palierele vor avea căderea mai mică).

 

atenţie cuplajele alea capacitive (0,33µF 0,47µF) te afectează la frecvenţe joase (în special sqw), NU te afectează la frecvenţe înalte(sqw)

 

ca să te convingi cuplează generatorul de semnal prin sucesiunea 0,33µF/470k urmat de 0,47µF/330k direct pe o intrare Y ai să vezi ce se întâmplă cu palierul dintr-o oscilogramă de 40Hz-sqw

Editat Aprilie 15, 2017 de Vizitator

[adigh]

Treaba cu imperfectiunea driverului si includ si cuplajul, e relativa.

Cind dreptunghiul dat de traf e cu un inceput de oscilatie poate ajuta un driver cu dreptunghi cu coltul rotunjit. Se vor compensa tendintele.

Iar cind traful are tendinta sa rotunjeasca coltul atunci un driver ce are si el coltul rotunjit va face sa arate mai rau semnalul.

La inalte vorbind, insa si la joase se aplica logica. Driverul trebuie sa fie perfect, nu trebuie sa ne induca in eroare asupra trafului de iesire.

Cind insa vorbim de un amplificator ne intereseaza rezultanta iar compensarile sunt binevenite.

 

Una e sa testam traful si cere driver perfect si alta e sa testam amplificatorul cind semnalul e rezultanta compensarilor si contradistorsiunilor din amplificator neapartinind exclusiv trafului.

Editat Aprilie 15, 2017 de adigh

[Vizitator]

@popa marius

"la lucru" doar cuplajele dumneata capacitive 0,33µF/470k urmat de 0,47µF/330k semnal din generator 40Hz trecut doar prin cuplaje şi aplicat Y

fără alte comentarii (fiecare să înţeleagă ce poate)

PS nu am un telefon mai bun la îndemână

 

Editat Aprilie 15, 2017 de Vizitator

[Vizitator]

OK, am inteles, intrebarea ramine cum de transformatoarele din acele teste cu toate ca au inductante destul de mici pot reda fara probleme la -1dB/20 Hz ?

[THOMAS]

Puteti prezenta oscilograme dreptunghi la 40Hz in punctele de pe schema de mai jos,daca tot aveti montajul in teste,bineinteles la puterea de 8W ??

 

[Vizitator]

OK, am inteles, intrebarea ramine cum de transformatoarele din acele teste cu toate ca au inductante destul de mici pot reda fara probleme la -1dB/20 Hz ?

1. nu văd -1db/20Hz de moment (mai caut)

 

2.nu ştim pentru ce putere în sarcină este valabilă caracterstica de răspuns în frecvenţă

 

3. nu ştim pentru ce formă de undă

(dacă ne uitam la 40Hz-sqw în putere pe sarcină caracterstica clar devine mincinoasă pentru 20Hz-sqw)

 

4.aproximează dumneata un raport trapez/dreptunghi mai jos 40Hz-sqw să vedem poate apare decibelul ăla cu minus

 

5. dacă cuplajele din schema prezentată http://www.elforum.info/uploads/monthly_04_2017/post-220265-0-93130400-1492266246.jpg au acest efect http://oi65.tinypic.com/1zoe2kx.jpg 40Hz-sqw transformatorul dumneata de 17H inductanţă primar fără curent dc de prepolarizare miez(în prezenţa curentului dc posibil/probabil 14H) devine fantastic mai exact cuplajele capacitive au o pondere însemnată în căderea de palier de aici http://www.elforum.info/uploads/monthly_04_2017/post-220265-0-56061900-1492261360.jpg

 

Editat Aprilie 15, 2017 de Vizitator

[Vizitator]

@valderama, nu am chef sa justific de ce functioneaza acele transformatoare inclusiv cel facut de mine la -3db si -1dB fiindca este contraproductiv din moment ce nu accepti eroarea calcului folosit de tine, ce este asa de complicat ? Spune ca este o interpretare gresita , ne repliem si discutam in continuare !

@valderama, nu am chef sa justific de ce functioneaza acele transformatoare inclusiv cel facut de mine la -3db si -1dB fiindca este contraproductiv din moment ce nu accepti eroarea calcului folosit de tine, ce este asa de complicat ? Spune ca este o interpretare gresita , ne repliem si discutam in continuare !

Evident ai ales transformatorul SILK, eu inteleg de ce...

[Vizitator]

prezintă oscilograma cu 18Hz-sqw (am estimat -5db raport de putere aproximativ 0,31) poate găsim -1db adică un raport de putere aproximativ 0,794 (aproximam poftim 0,8)

Editat Aprilie 15, 2017 de Vizitator

[Vizitator]

Am pus direct decibelmetrul pe rezistorul de sarcina din wattmetru si iata cum se comporta transformatorul la frecvente joase :

20 Hz 30 Hz 40Hz 100 Hz

1W 0,2dB 0,1dB 0,1dB 0dB

3W 0,4dB 0,2dB 0,1dB 0dB

6W 0,7dB 0,5dB 0,2dB 0dB

8W 1dB 0,6dB 0,3dB 0dB

Pentru 8W sinusul este perfect dar la 8,8w apare limitarea simetrica asa ca nu are rost sa mai fac masuratori peste aceasta valoare iar previziunea cu cei -5dB la 18 Hz este complet gresita, chiar si oscilograma la 40 Hz are o alura mai buna ca transformatorul Hammond asa ca realitatea este alta mai ales cind se vor vedea osilogramele pe care le voi posta in curind

Marius ai două cuplaje capacitive în schema dată http://www.elforum.info/uploads/monthly_04_2017/post-220265-0-93130400-1492266246.jpg

vezi ce contribuţie aproximativă au aceste cuplaje în cazul 20Hz-sqw (-1,37db)

 

văd că tu măsori un decibel cu + la ieşire în sarcină secundar pentru 20Hz

 

ai găsit cumva condensatori cu reactanţa capacitivă 0Ω pentru 20Hz ?! hai ne forţăm să "credem" dar de unde totuşi decibelul ăla cu + pentru 20Hz/8W

 

fără decibelmetru sunt mai precis ca tine raportându-mă evident doar la cele două cuplaje capacitive (contribuţia cuplajelor capacitive mai mult decât evidentă/clară asupra formei de undă sqw)

 

 

 

 

Editat Aprilie 15, 2017 de Vizitator

[Vizitator]

Marius ai două cuplaje capacitive în schema dată http://www.elforum.info/uploads/monthly_04_2017/post-220265-0-93130400-1492266246.jpg uite ce contribuţie aproximativă au aceste cuplaje în cazul 20Hz-sqw (-1,37db)

 

 

 

vezi fără decibelmetru sunt mai precis ca tine raportându-mă doar la cele două cuplaje capacitive

 

 

 

 

 

@valderama, ''decibel_metru''_ul ala din ''paint'' are ''eroare de paralaxa''.

 

Citat din Wiki : ''La aparatele de măsură cu indicație analogică, paralaxa, dată de poziționarea ochiului observatorului față de acul indicator și cadranul aparatului, contribuie la erorile de măsură.''

 

https://ro.wikipedia.org/wiki/Paralaxă

 

App de masurarea curbei de raspuns in frecventza in audio...faci erori grave. Semnalul de test nu e in nici un caz squarewave. Se foloseste sinus_pur (max. 0,5% distorsiuni) sau Noise (white sau pink). Metoda de masura cu sinus necesita doar un sweep generator si un instrument ''real'' cu indicatie in V sau dB, eventual un plotter. Cea cu noise presupune un analizor de spectru cu doua canale si generator de noise. Este, de fapt, si metoda de ridicare a caracteristicilor filtrelor.

[Vizitator]

totul devine eronat când precizezi -1db la 20Hz în raport cu 0db 8W 1KHz (cazul în discuţie http://www.elforum.info/uploads/monthly_04_2017/post-220265-0-93130400-1492266246.jpg buclă deschisă)

 

se poate remarca fără putință de tăgadă cum afectează cuplajele capacitive puterea în sarcină cazul sqw(oscilograma 20Hz aproximativ -1,37db)

 

ca atare pentru schema data echipată cu transformatorul de ieşire prezentat nu se poate discuta de -1db/20Hz ,sau poftim nu se poate propovădui asemenea rezultat pentru o configuraţie SE în bucla deschisă care conţine două cuplaje capacitive şi unul inductiv

 

să vedem unde se "ascunde" puterea în cazul formei de undă sq

cazul "ideal" palier ne căzător 8W 1khz-sqw

cazul real palier căzător 20Hz datorat cuplajelor capacitive 20Hz , aşa cum se poate uşor înţelege în acest moment nu intră în discuţie cuplajul inductiv adaptorul de sarcină şi totuşi se ajunge cu puterea în sarcină -1,37db (datorită numai cuplajelor capacitive)

 

cine nu admite/înţelege această manifestare fizică dată de cuplajele capacitive greşeşte grosolan

 

atenţie adaptorul de sarcină transformatorul de ieşire a fost prezentat ca având L pentru înfăşurarea primară 17H fără miez prepolarizat

 

să reamintim ce însemnă -1db dacă facem trimitere ca raport de amplitudine 0,891 dacă facem trimitere ca raport de putere 0,794 şi următoarea relaţie 0,891 X 0,891 = 0,794

 

acum pentru trece cu raportul de putere 0,73 in raport de amplitunine extragem radical din 0,73 astfel avem raportul de amplitudine 0,854

 

Editat Aprilie 15, 2017 de Vizitator

[Vizitator]

@valderama, ''Frecquency response'' si ''Power limit response'' sunt notziuni diferite.

Uite si o ''poza''..poate pricepi...