Teste cu PL500

[simson]

Pofta de a testa acest tub l-a pornit colegul Popa Marius prin postari facute in diverse topicuri referitoare la PL504.

Configuratia de pornire este a lui Popa Marius pe care ulterior am facut modificari necesare in special in partea de driver.Testele le-am facut pe 3 valori de Ra : 5k, 4,4k si 3,75k numai in bucla deschisa.

Cele mai mici distorsiuni am obtinut ptr Ra=5k, unde la Pout=10W THD=4,2%.

Iata schema ptr. Ra=3750 ohmi.Important este tatonarea rezistentei R3 care defineste calitatile amplifului atat Pmax cat si THD.Cu inlocuirea tubului PL500, R3 cere alta valoare.Eu am folosit intre 2,2 si 8,2k la diverse PL uri.

Observati etajul driver care accepta intrarea finalei in clasa A2.

Oscilograma cu rezultate incredibile luate sus pe rezistenta de sarcina de 6 ohmi cu 5V/div si jos semnalul de atac pe grila de comanda PL500 cu 10V/div.

Cati wati arata nu-mi vine sa cred chiar daca distorsiunile ating 5,4%

 

[adrian_pic]

Ai in jur de 11,5W, dac sarcina este de 6 ohmi. Pe 4 ohmi nu scoti mai mult?

[+_Florin_+]

N-are cum sa scoata mai mult, conectand o sarcina mai mica la iesire se modifica (scade) Ra - ul pe care-l "simte" tubul.

[simson]

Si cireasa de pe tort...subliniez inca o data sarcina 6 ohmi pur rezistiv ; punct static de functionare conform schemei cu putere disipata in anod 20W!La puterea in sarcina din urmatoarea oscilograma distorsiunile ating 7%.Ptr. dovada am pus voltmetru cu tensiunea pe sarcina de 6 ohmi masurat la frecventa de 1250Hz.

Nu stiu cum e posibil dar asta e...si muzica reprodusa chiar cu aceste distorsiuni este incredibila.

[Vizitator]

disipaţia anodică (g2+a) dinamică este mai mare de 20W(astfel devine posibil), în ultima oscilogramă pe ieşire putem remarca circa 24Vvv aproximativ 8,5Vef pe sarcina dată(6Ω) desigur dacă considerăm că forma de undă din ieşire mai păstrează caracterul sinus(un factor de umplere 0,707).

 

altfel spus dacă apreciem 12W sinus utili în sarcină situaţia dată şi admitem un randament OT 0,9 putem deduce o disipaţie dinamică de circa 27W pentru aia 12W utili în sarcina de 6Ω, oricum un randament foarte bun pt conexiunea triodă(A2)

 

PS m-am folosit frecvent de acest "artificiu" pentru a atinge 6W sinus nelimitat la ieşire din EL84-SE(pentodă)

(chiar dacă se depăşeşte disipaţia admisă dinamic trebuie înţeles că în situaţia redări/amplificări unui pasaj muzical etajul final nu stă continuu încărcat cu puterea maximă utilă)

de regulă disipaţia anodică statică nu este egală cu disipaţia anodică dinamică chiar dacă se discută o clasă A-SE

 

sau poftim dacă vrem să apreciem randamentul etajului final raportăm cele două puteri utilă şi disipată la acelaşi moment exemplu cazul de faţă circa 0,44 (44%)

 

îl felicit pe Simson pentru expunere

Editat Martie 30, 2017 de Vizitator

[simson]

Observatia dvs. referitor la factorul de umplere m-a pus pe ganduri poate astfel se explica intr-un fel distorsiunile ridicate si puterea utila in sarcina vizavi de Pd anod.

Am primit explicatia in postarea dvs. si oscilograma facuta azi dimineata: comparativ semnalul pe sarcina si scalat semnalul din generator un pic mutat mai jos ptr. o mai buna vizualizare

Daca complectez etajul repertor cu pompa de curent se schimba ceva in mai bine? Ce ziceti?

[adrian_pic]

O portiune din semialternanta de sus (partea de la varf) nu mai este sinus ci incepe sa isi turteasca varful <=> creste factorul de umplere (cresc mult distorsiunile) => creste puterea. De aceea pe aparatul de masura tu ai mai mult decat reiese din calculul facut folosind amplitudinea varf la varf a formei de unda de pe osciloscop (care nu mai este sinusoida). La putere mai mica unde forma de unda de pe osciloscop este sinus curat se va pupa calculul cu indicatia aparatului.

[Vizitator]

@Simson

 

am precizat mai sus că în raport cu disipaţia statică anod-g2 de numai 20,4W (în conformitate cu schema prezentată) aveţi disipaţia dinamică anod-g2 pentru ăia 12W-utili în secundar mai mare de 20,4W am estimat disipatie 27W (anod-g2) pentru situaţia 12W(sinus) în sarcină la ieşire

ca să înţelegeţi mai bine ce am spus urmăriţi graficul de mai jos (evident ox în volţi si oy în mA):

(grafic obţinut în baza unor date din prezentarea dumnevoastră)

vedeţi ce face dreapta de sarcină raportat la o curbă de disipaţie 20,4W

Editat Martie 31, 2017 de Vizitator

[Vizitator]

sau poftim pentru a nu depăşi dinamic disipaţia 20,4W posibil dreapta de sarcină putea fi trasată cu albastru (desigur/evident puterea utilă maximă sinus nelimitat în sarcină scade mult)

 

se poate recurge la o dreapată de sarcină intermediară astfel încât să depăşim dinamic cu puţin disipaţia statică de 20,4W şi să menţinem semi-alternanţe sinus relativ simetrice ca amplitudine/vârf (văd o intermediară pe la 6K situaţie în care pierderea de putere utilă în sarcină nu devine exagertă -3db dar scade randamentul etajului final la circa 0,33)

 

 

 

citat:"Daca complectez etajul repertor cu pompa de curent se schimba ceva in mai bine? Ce ziceti?"
da dacă etajul de atac gc-tub final dispune de capabilitate mai mare în curent sinusul din ieşire apare cu o cocoaşă mai bună

 

Editat Martie 31, 2017 de Vizitator

[simson]

Cum a-ti mai precizat si dvs. in #5 in regim dinamic cand tubul functioneaza pe sursa muzicala, tubul suporta lejer acei 27W. In timpul testelor tubul a debitat fara probleme de culoare pe anod acei 12W in regim continuu de 1,25kHz si presupun ca as mai putea intinda coarda cu inca 1-2W daca modific atacul cu Michimori.

P.S.

Urmeaza sa vad cum va reactiona aceasta configuratie la inchiderea buclei, sau mai exista posibilitatea realizarii reactiei catod tub final avand aceasta posibilitate.

[Vizitator]

atacul Michimori.stă bine în aceste situaţii(A2) dar sarcina dumneata anodică pare prea mică (3k75) văd sarcina ca şi compromis optim undeva între 4,5k-5k

încerc să argumentez mai jos de ce consider sarcina dispusă anod-g2 ca fiind mică (3k75)

distingem/intuim acolo o posibilă variaţie(sinus) a tensiuni în sarcină la anod-g2 pentru 3k75

(posibil ar fi bine să mai daţi drumul la variaţia tensiuni pe sarcină în partea dreaptă a graficului însemnând o valoare a sarcini ceva mai mare, o sugestie 4k7 ca argument se mai echilibrează puterea în sarcină pentru cele două semi-alternanţe)

 

Editat Martie 31, 2017 de Vizitator

[Vizitator]

Excelent acest exercitiu de functionare in clasa A2 cu un tub de regula nebagat in seama fiindca nu-i asa, nu este audiofil, felicitari @simson pentru curaj si perseverenta

[simson]

Mai clar nici nu se putea prezenta.In acest caz, ptr. a obtine Ra=4k7 valoarea sarcinii rezistive se modifica la 7,5 ohmi.Ptr. o limitare perfect simetrica parametrii etajului final: Ub=426V Ua=415V Ia=55mA Ug=-80V.

Etajul de atac am schimbat cu 6H6...am incercat si varianta Michimori dar ceva nu merge s-au am gresit caci dela o anumita putere intra in oscilatie.

Ceea ce am observat acum ,in regim dinamic continuu de 10W in sarcina, anodul totusi se rujeaza.

Prima poza cu tensiunea in sarcina de 7,5 ohmi de 8,2V pe distorsiometru ceea ce ar fi 9W si la un curent consumat de PL 95mA, impreuna cu semnalul pe grila de comanda

Prin modificarea Ra-ului la 9W THD=3,4% masurat de 3ori caci parea incredibil.Iata cum arata armonicile dupa rejectare fundamentalei de 1250Hz impreuna cu semnalul de c-da g1.

Si acelasi lucrru la 5W cu THD scazut la 2,65% totul in bucla deschisa.

[Vizitator]

Prin modificarea Ra-ului la 9W THD=3,4% masurat de 3ori caci parea incredibil

 

minunat, un compromis mai bun puţin probabil să fie posibil având în vedere tubul final şi configuraţia single-ended

 

evident în buclă închisă thd scade ar fi indicat -6db (pentru a îmbunătăţi banda şi procentajul thd)

 

PS nu am văzut de mult o expunere concretă(situaţie studiată fizic în amănunt)

Editat Aprilie 2, 2017 de Vizitator

[simson]

Incercand sa mai echilibrez puterea disipata static vizavi de cel dinamic am mai facut o serie de masuratori ptr. Ra=5k. Astfel a scazut un pic randamentul dar si tubul lucreaza mai lejer; puterea obtinuta in sinus nelimitat a scazut la 8W de asemenea si distorsiunile.

Am facut doua serii de masuratori fara reactie globala si cu reactie.Acum cati db este reactia niciodata nu l-am calculat, nu am fost curios sa aflu poate acum arata cineva cum se afla.

1- Bucla deschisa: Uin=1,164Vef ptr. Usec=8Vef pe sarcina de 8 ohmi pur rezistiv THD=2,15%.

Oscilograma la 10kHz cu 2V/0,1ms

2-Bucla inchisa: Uin=2,21Vef ptr. Usec=8Vef pe sarcina de 8 ohmi rezistiv THD=1,32%.

Oscilograma la 10 kHz cu 2V/0,1 ms

Traful de iesire utilizat la teste este un hipersil de 32cmp si L=90H destinat ptr. un proiect cu GU81 si astfel se subantelege de ce nu mai postez oscilograme si la 30Hz..

Cu un alt traf de iesire posibil sa se obtina puteri mai mici in sarcina...dar si atunci merita retinut calitatile senzationale a tubului PL500 vazand performantele relatate din masuratori reale.

Mai mantionez ca in timpul testelor am incercat toate tuburile PL500 avute in camara ptr. sortare si am observat ca nu toate sunt capabile de parametrii specificati (Pout si THD) chiar fiind noi in cutii sigilate.Am gasit tuburi Tungsram recuperat dintr-un Miraj cu calitatile mentinate in post.

Cam atat despre PL500 mod trioda.