Solutie Smart Switch 2-wire (sau fara nul prin doza)

[The Stressmaker]

Metoda cu diodele inseriate se aplica la becurile cu led sau orice sursa de lumina cu sursa de alimentare in comutatie altfel este vizibila scaderea luminozitatii. Ideea era ca, prin creearea unei caderi de tensiune suplimentare pe circuit sa se realizeze comanda becului fara a se intrerupe alimentarea acestuia. Metoda este sensibila la perturbatii iar "spike"-urile (impulsurile) pe retea trebuie sa depaseasca caderea de tensiune pe diode ca sa fie acceptate ca si comenzi. Se poate face o integrare a impulsurilor pe cateva semialternante pentru reducerea acestor comenzi false sau se poate folosi o semialternanta ca referinta de tensiune si se compara cu cealalta semialternanta considerand ca reteaua are variatii egale a tensiunii pentru ambele semialternante. Ideea este ca, daca comanda "digitala" a becului este sus la lampa, sa se poata comanda becul pornit/oprit si de jos de la intrerupatorul original fara a fi afectata alimentarea comenzii "digitale".

In schema se poate elimina T1 prin adaugarea unei diode serie dupa zener spre condensator si un tranzistor care scurtcircuiteaza zenner-ul. Asa se creeaza impulsuri de cativa volti, care sunt transformati in impulsuri de curent, suficient cat sa fie detectati de "item 1". Se poate folosi o frecventa anume sau alta metoda de codare. La fel si cu T2, se poate inlocui cu doua diode in antiparalel si cu doua condensatoare de separatie care duc la intrarea unui amplificator sau se poate monitoriza curentul pe o ramura de alimentare dupa puntea redresoare dar inainte de condensatorul de filtraj.

Aceasta este problema discutiei de aici, avem doua dispozitive inseriate care pot comunica doar prin variatii ale curentului care trec prin amandoua simultan. Practic trebuie asigurat curentul minim de functionare a comenzilor digitale dar sa fie pastrata functionalitatea initiala a circuitului avand comanda inseriata cu sursa de alimentare.

[digix]

Am citit cap coada topicul si nu prea am inteles ce vrei sa faci.

Presupun ca intentionezi sa folosesti module esp8266 care sa comunice intre ele, asta pentru partea de smart din switch.

 

Cred ca ai evaluat gresit necesarul de alimentare.

Din datsheet pot sa spun ca esp8266 consuma maxim 170mA, atunci cand emite, pentru scurt timp si asta daca il folosesti in 802.11b cand vrei sa cresti raza de acoperire wireless. In 802.11n scade la 120mA.

 

Fiind un dispozitiv care merge la 3.3V ar insemna un consum de 0.561W. Din experinta mea un 470uF pus pe alimentare este suficient sa sustina consumul fara ca tensiunea de alimentare sa scada prea mult si sa-si dea autoreset.

 

Batalia aici se da pe cum obtinem cei 3.3V fara sa modificam instalatia electrica.

Solutia cu condensator paralel pe bec ar trebui exclusa, am vazut prea multe aparate care folosesc acest sistem, arse sau subalimentate cand se devalorizeaza.

 

In ce priveste elementul de forta as merge pe SSR in primul rand din motive de consum pe partea de comanda.

 

Si nu in ultimul rand, toata treaba sa poata functiona in paralel si pe "manual".

 

Sursele nu sunt tocmai pasiunea mea dar stiu cat de importante sunt si cred ca sunt pe acest forum oameni capabili sa dea aici o solutie potrivita.

 

Sunt absolut convins ca cea mai fiabila comunicatie intre item1 si 2 o poti realiza wireless.

Pe cablurile instalatiei electrice cred ca este o mare veselie la cate dispozitive in comutatie, fara filtre, are lumea prin prize.

Editat Martie 17, 2017 de digix

[Vizitator i2r]

@UDAR, @The Stressmaker - Multumesc pentru explicatii, incerc sa le diger prin cunostintele mele limitate

 

@digix Intentionez sa folosesc un singur modul esp8266 pentru control over WiFi a becului; acum conteaza mai putin cum se va intampla asta exact. Din multe articole/review-uri prin care am trecut (am si postat la un moment dat un exemplu) reiese un consum diferit fata de cel declarat in datasheet, nu mai reiau acum - posibil sa depinda si de verisunea modulului. Alimentarea lui era problema discutata aici si am ajuns la punctul in care, din lipsa unor solutii simple, vom monta modulul langa bec ca sa eliminam aceasta problema, generand insa o alta: cum facem ca intrerupatorul mecanic din perete sa poata genera si el un semnal (ajutat si de interpunerea unei piese - "Item2" in schema propusa) catre Item1 de langa bec. Restrictia era ca Item2 sa fie ceva cat mai simplu, fara sa necesite un microcontroller - deci ar fi picat comunicarea wireless si singura cale ramasa era cumva prin circuitul de iluminat, unde colegii UDAR si The Stressmaker au venit cu propuneri. Intr-adevar, cunostintele mele nu sunt suficiente pentru a asimila propunerile si a intelege ce dezavantaje implica, inclusiv pentru dispozitivele conectate la retea.

[gsabac]

In plus fata de idei, pareri si simulari am facut si niste experimentari cu o configuratie de bec economic,

alimentat in serie cu un convertor eficient, de mica putere. Scopul este sa determin daca se poate folosi un condensator

in paralel cu becul, pentru alimentarea unui sistem inteligent montat in intrerupator.

Click pentru marire.

In poza este rezultatul cind se cupleaza reteaua pe convertor (circa 7V si 12mA la final) si becul

clipeste de citeva ori pe secunda.

Aici se observa curentul prin bec care se reduce la 0,28mA in regim stationar. Ca rezultat becul clipeste la 2-3 secunde.

Daca se monteaza un condensator de 47nF-100nF in paralel cu becul, acesta nu mai clipeste si in sarcina

se poate scoate o putere de 500mW.

 

@gsabac

[The Stressmaker]

Sa inteleg ca se poate mari valoarea acelui condensator astfel crescand curentul disponibil pentru intrerupatorul smart?

Cu cat mai mare valoarea condensatorului cu atat mai mare este impulsul pe elementul de comutatie din intrerupator riscand ca, la o anumita valoare, curentul de impuls va depasi valoarea admisa de acesta.

Puteti da detalii despre multimetru? pentru ca nu gasesc nimic despre el si pare sa se tina foarte bine dupa 30-40 de ani.

[gsabac]

Desigur, dar se poate pune o rezistenta de 1K de exemplu ca la incarcatoarele de acumulatori sau leduri. Curentul

generat de incarcator poate fi si de 400mA. Condensatorul se poate monta in lustra sau aplica.

Multimetrul HP2000 are curenti continui si alternativi 200uA-20A pina la 10KHz, volti pina la 2000V si ohmi

pina la 200MOhmi. Este homemade si am pus o emblema de firma cu anul constructiei ca sa tin minte cind l-am facut.

Am un model si cu 3 si 3/4 digiti cu aceesi schema care deasemenea merge si in prezent..

 

@gsabac