PLC, mai multe detalii

[Vizitator ciprian_TM]

Am lucrat cu PLC-uri in industria energetica.

 

De obicei prin PLC se intelege un echipament industrial, o cutie, specializata pe anumite functionalitati care controleaza un proces industrial (asta lasand la o parte initialele: Progrmabil Logic Controller).

 

Exemple de PLC-uri de la General Electric:

D60 - protectie de distanta

C60 - comanda si control

T60 - protectie pentru AT-uri si asa mai departe.

 

De obicei PLC-urile sunt foarte scumpe (fiind echipamente industriale costa cateva mii de euro bucata - pentru o fabrica sau o hidrocentrala cateva mii de euro sunt echivalentul bugetului tau pentru inghetata :smt003 ), fiecare producator ofera propriul soft (pe bani sau nu) impreuna cu echipamentele. Fiecare are propriul limbaj, propria filozofie si propria interfata, doar protocoalele de comunicatie intre PLC-uri sunt standardizate.

 

Nu iti recomand sa iti bati capul cu ele daca nu lucrezi in mod curent cu asa ceva. PLC-urile nu sunt un hobby, sunt echipamente industriale care indeplinesc foarte bine anumite sarcini. E o varza de neimaginat in lumea PLC-urilor.

De exemplu eu am lucrat vreo 2 ani cu echipamente produse de General Electric (GE) si sunt complet handicapat daca intalnesc un PLC de la ABB sau Siemens.

 

Producatori importanti:

ABB, Siemens, General Electric, Schneider, Schlumberger, etc.

 

Daca esti interesat de amanunte, cauta pe site-urile producatorilor. Sa nu te sperii daca nu intelegi nimic din ce se vorbeste acolo. Daca nu cunosti PLC-urile respective sau macar ramura industriala pentru care sunt concepute e normal sa patesti asa.

 

:weedman: :smt003 :weedman: :smt003 :weedman:

Se pare ca RoGeorge a inceput cu stangul in explicatia cu PLC -urile

Echipamentele de care povestea el sunt niste protectii facute de GE si nu sunt PLC -uri (am avut si eu de a face cu D60 sau T60 - dar nu de programat ci de extras date din ele) . Sunt echipamente inteligente care se configureaza si in nici un caz nu se programeaza ca si Simatic-urile sau RsLogix-urile.

Intradevar GE are o divizie care se ocupa de PLC-uri si de software industrial dar se numeste GE Fanuc si e o colaborare intre ei si cei de la Fanuc Ltd Jponia.

Daca vrei si ei au starter kit cu un automatel cu 40 DI , 24 DO , 2 intrari analogice la un pret de in jur de 200 euro (VersaMax Micro) - ii gasesti in Timisoara.

Sunt mai usor de programat decat cele de Siemens

[Vizitator releu]

Nu exista softuri pt Siemens trial sau demo. Step5 nu mai are suport, iar Step7 (ajuns la versiunea 5.4) se cumpara de la ei pe bani grei. Vine si cu o discheta de autorizare. Autorizarea se transfera, nu se copiaza. O treci de pe discheta pe hdd si invers. Daca ai formatat hdd fara sa transferi autorizarea pe discheta ai pierdut-o.

Nu poti invata step7 fara sa ai un PLC la care sa te conectezi. Un PLC S7 cu doua module de intrari digitale, doua de iesiri digitale si un FM350 (intrari rapide pt encoder) costa cam 3000E.

Bafta!

radu25, exista softuri demo pentru programarea PLC-urilor Siemens. De fapt seria LOGO de PLC-uri este una din cele mai cunoscute si cu cea mai mare raspandire la ora actuala in lume. Ar mai fi totusi de adogat seria STRATON de la Copa-data precum si cele de la Brodersen. Dar sa nu intram prea mult in detalii.

Xname, iti recomand sa incepi sa aprofucndezi programarea in Leader Diagram sub LOGO. E PLC-ul mai ieftin si programarea mai usoara iar pe client il intereseaza sa-i faci o miniautomatizare ca la carte si frumoasa.

Oricum, majoritatea clientilor nici nu ii intereseaza partea cu ce marca e PLC-ul, ceea ce conteaza aici este faptul ca PLC-ul sa fie compatibil cu aplicatia ceruta iar notiunile necesare acumularii cunostintelor de programare sa nu necesita mult timp de aprofundare si o experienta practica vasta care se intinde pe cateva lunii sau ani.

 

NUMAI BINE

[vlad_2770]

Cine a zis ca nu-l intereseaza pe beneficiar cine este producatorul PLC-ului? Acum vad ca toata lumea a auzit de SIEMENS si se inchina la firma asta de parca ar fi nu stiu ce sfant. Pe linga ca au un pret mare , nimic la ei nu este gratis. Da , deh, spui SIEMENS si cade lumea pe spate. Ce am ramas mirat este faptul ca am vazut pe multe echipamente industriale PLC-uri SIEMENS. Cum fac astia de se lipesc de toate firmele care produc echipamente nu stiu. Am vazut pina si pe incineratoare tot PLC SIEMENS. Ramane sa se impuna asiaticii care au citeva marci (OMRON, LG etc.) ca sa le mai taie un pic din elanul astora de la SIEMENS. Oricum dilema mea este cum de SIEMENS care nu dau nimic gratis si au preturi foarte mari ajung sa fie asa de prezenti pe piata? Sau este vorba de zicala aia a romanului ca daca la un om nu-i iei banii , ii tragi un par pe spate si ii faci un cacat nu-i multumit?

[vlad_2770]

A, si am uitat o chestie, astia au inventat protocoale de comunicatie doar ca sa cumperi de la ei tot felul de adaptoare pe care iar dai o sacosa de bani. Din cite stiu doar Rs232-> PPI mai poate fi facut in regim de DIY restul MPI si alte bazdaganii au avut astia grija sa le faca super sofisticate ca sa nu poata omul de rind sa le ocoleasca. Deci de la S7-300 in sus mai dai bani si pe adaptorul dintre PC si PLC ca sa-l programezi.

[Elef]

Acum vine si intrebarea stupida: chiar s7-300 sau s7-400 se adreseaza marelui public?Evident ca depinde si de instalatia pe care o automatizezi.Daca 4 relee si 2 contactoare evident ca nu o sa pui un s7-300.Dar daca ai un furnal de automatizat atunci s-ar putea sa te gandesti f. serios la s7-300,s7-400...Asa ca totul depinde de aplicatie.Si vine intrebarea cand un beneficiar da zeci poate chiar peste 100.000 euro numai pe automate crezi ca se uita ca mai are si un PG trecut acolo?Dupa cate stiu sunt demo-uri la STEP7 si la WinCC.Dar trebuie vorbit cu Siemens-ul fiindca nu stiu in ce conditii le trimit.

[Vizitator ciprian_TM]

Acum vine si intrebarea stupida: chiar s7-300 sau s7-400 se adreseaza marelui public?Evident ca depinde si de instalatia pe care o automatizezi.Daca 4 relee si 2 contactoare evident ca nu o sa pui un s7-300.Dar daca ai un furnal de automatizat atunci s-ar putea sa te gandesti f. serios la s7-300,s7-400...Asa ca totul depinde de aplicatie.Si vine intrebarea cand un beneficiar da zeci poate chiar peste 100.000 euro numai pe automate crezi ca se uita ca mai are si un PG trecut acolo?Dupa cate stiu sunt demo-uri la STEP7 si la WinCC.Dar trebuie vorbit cu Siemens-ul fiindca nu stiu in ce conditii le trimit.

Poate ar fi bine sa va ganditi putin si la GeFanuc. Exista un singur mediu de programare (pentru toata PLC -urile !!!!) , softul pe care il primesti este complet functional 4 zile , reinstalarea lui duce la prelungirea cu inca 4 zile a functionalitatii, iar softul de HMI SCADA este complet functional 2 ore per sesiune (ai nevoie de licenta doar in momentul in care pui in functiune aplicatia) .Cu alte cuvinte cu soft nelicentiat poti sa iti faci treaba.

[Vizitator zoltan]

Cauta pe torrent, ca este step 7 cu crack

[Zerro]

Si WinCC de la Siemens dar si Zenon de la Copadata iti dau posibilitatea de a lucra un timp limitat in versiunea demo ... dar oricum e stresant sa sti ca vine clipa in care primesti stresantul mesaj ca nu ai licenta si ca timpul a expirat - asta in cazul softurilor de SCADACat despre PLC-uri ... Logo e cel mai "free" la capitolul soft (vorbind de gama Siemens), restul (S7-200, S7-300 .... de la Siemens, RTU32, etc de la Brodersen) ba sunt cu licenta saftware ba mai rau ... cu hardware key ....Majoritatea PLC-urilor de la siemens au te-miri-ce cabluri de comunicatie "ciudate" sau protocoale "personale", cele de la brodersen merg in principiu pe COM sau IEC61850 .... deci ... avantaje si dezavantaje ...Cineva mai sus era un pic intrigat de faptul ca Siemens e atat de cautat de beneficiari, parerea mea este ca asta se datoareaza si beneficiarilor dar si faptului ca Siemensul a intrat printre primii in domeniu pe piata romneasca, oricum ... din spate vin puternic cateva firme care isi castiga incet si sigur increderea ...

[Mircea Crisan]

Eu recomand Releul de comanda EASY de la MOELLER care este cam acelas lucru cu LOGO de la SIEMENS numai ca este mult mai ieftin.Softul il gasesti la ei pe site iar daca esti deprins cu o schema de automatizari atunci o sa-ti vina usor. Totusi citeste cu atentie Help-ul ca sa vezi cum de definesc contactii, bobinele, marcarii s.a.m.d.70% din aplicatiile propuse pentru automat programabil nu sunt justificate.Spor la treaba!

[Vizitator mpintilie]

Releele de tip Easy,mai sint si Zen de la Omron, Zelio-Schneider,Logo-Siemens, Pico-Allen Bradley.Te poti dumiri cam care e treaba dar nu sint chiar PLC-uri ci exact cum le spune numele Relee Programabile. Pentru o aplicatie serioasa nu poti face mare lucru, dar ma rog, sint acolo si isi fac treaba.Partea buna este ca majoritatea au softurile moaca si poti vedea despre ce este vorba, numai bun de invatat acasa.Partea proasta este ca au limitari foarte multe.(probabil neimportant daca vrei doar sa inveti)Siemens din cite am descoperit, nu au prins doar in Romania ci si in Europa si chiar in Nord America ( ma rog nu asa tare, e tata Allen Bradley care face legea), parerea mea este ca au prins la aplicatii mari unde daca te uiti fac niste reduceri de nu iti vine sa crezi , vin cu mult tam tam, si isi fac echipamentele sa faca o sumedenie de lucruri.Cum s-a mai zis pentru proiecte simple nu se merita, si Siemens devine foarte scump si nu se justifica.

[dekor]

Doar cateva lucruri de adaugat:1. Siemens detine 30% din piata mondiala!!!2. Ce este ieftin este incomod de programat(functii implementate putine) si nefiabil.3. Zelio , LOGO si EASY sunt relee programabile . Fereste-te de ele in aplicatii industriale! Iti sugerez S7-200 : Se programeaza cu microwin, iar adaptorul de comunicatie il construiesti singur.Documentatie "jaf" pe net + exemple.Apropo de vechituri, are cineva diferite programe de Step 5? Asa pentru studiu personal.dekor.posting.php?mode=reply&f=69&t=20781#:smt039

[dekor]

NU CEDA !!!

tot ce ai nevoie despre PLC gasesti in engleza la vecinii nostri rusi.

Am mai pus si eu materiale pe alte forum-uri din Romania..

Invata cat mai repede despre PLC !!!

Automatizarile in industrie se fac pe baza PLC ,pe baza de standarde si de certificari.

Pic este pt home users.

Siemens merita efortul detine 30% din piata mondiala.

Incepi cu LOGO!, apoi treci la Step7 . Logo! are simulatorul inclus.

Adresa de la rusi: www.plc.net.ru

Invatati cu totii!!!

E GRATIS...

dekor.

[Vizitator Paul Nadejde]

Mai, eu unul, ca un inginer sarac ce sunt, ajunsei sa imi fac propriile plc-uri. Unu mic si unu mare. Si probabil ca a doua oara as lua-o de la capat. Cel putin in cazul aplicatiilor la care le utilizez eu, si la care jucarii de genul celor la Moeller nu pot fi folosite, iar PLC-uri complexe, ca cele de la ABB sau Siemens te lasa cu gaura in buget.

 

Plus ca daca ai nevoie de un PID rapid si o comunicatie de viteza o cam iei pe spate. E drept ca ultimele modele de la ABB de exemplu au integrat procesoare ARM sau ceva de genul asta si au trecut si ei la 115200 pe seriala, dar... in afara de pret (ca la masinile care le fac eu si costa 10000 de euro, daca mai bag si unul din asta imi sare clientul in cap) iaca o poveste:

 

Odata a trebuit sa fac o masina la care trebuia sa nu se observe daca dintr-un anumit motiv trebuia sa resetez PLC-ul si, in cateva milisecunde sa mearga din nou cu aceiasi parametri dinainte de reset (adica taia folie la 300 m/minut si nici nu trebuia sa se cunoasca oprirea plc-ului si repornirea lui). De atunci sunt clar adeptul lucrului direct in microcontroller si a controlului tuturor parametrilor din bucla (kernelul) plc-ului.

 

Totusi, pentru aplicatii imense si pe banii statului sau ai patronului imperialist, recomand cu caldura PLC-uri sanatoase ca cele de la Siemens, ABB, sau mai stiu si eu ce alti producatori or misuna prin zona.

 

Pentru aplicatii mici/medii (si marisoare), cu medii de programare/dezvoltare moca, orice inginer electronist poate sa isi dezvolte un PLC, daca nu i se urca copii in cap acasa, stie un microcontroller, s-a dat cu capul cam de tot ce se poate in industrie, si foloseste macar vreo 10 pe an. Daca nu, nu prea merita.

 

Pentru cei interesati, pot sa le trimit pe mail schemele (pdf.), si softul de baza cu toate perifericele setate si cu rutine de test (de la care se poate pleca mai departe). Gratis, desigur. Doar programele de dezvoltare trebuie downloadate, sunt free, si se gasesc forumuri destule.

 

Conditiile de baza sunt sa fi lucrat in C, sa aiba o experienta medie cu microcontrollere, sa stie ceva electronica si sa aiba nevoie de asa ceva (adica o aplicatie), si ... cam atat cred.

 

Sunt dezvoltate doua modele:

1. Unul "mic".

-Microcontroller Atmega128

-16 intrari digitale, filtrate, pentru contact la masa (OC)

-16 iesiri digitale, 0,5A/50V

-2 intrari in intreruperi (filtrate, pentr OC)

-8 intrari analogice, 16 bit, 0-2,5V/0-5V (se schimba referinta)

-6 iesiri PWM, filtrat sau nu, 0-5V, 10bit

-RS232 izolat

-RS485 neizolat

-Alimentare la 220V(traf pe placa)

 

Se programeaza in C, cu WinAVR, dar se poate si cu Bascom (mult mai lent, free doar demo) sau cu altele.

Cablu de programare pe paralel simplu. Bootloadere pentru cine vrea sa le programeze RS232. Se gasesc si pe net. Evident tre' stiut microcontrolerul. Cablajul se face la PCBoards si se mai depaneaza uneori acasa ;).

 

Personal prefer WinAVR, pentru asta am softul pentru toate perifericele si cate ceva VB pentru interfata, da' trebuie sa selectez, iar programarea o fac pe RS232, da' pentru asta trebuie bagat bootloader in placa, cum ziceam. In rest, de cativa ani, no problem cu ele, cred ca le fac si statuie sau macar un blog.

 

2. Unul "mare".

-Microcontroller NXP LPC2468

-32 intrari digitale, filtrate, pentru contact la masa (OC) sau la plus (OE, ca la mai toti senzorii de proximitate din zona)

-32 iesiri digitale, 0,5A/50V

-3 intrari in intreruperi, filtrate, pentru contact la masa (OC) sau la plus (OE, ca la mai toti senzorii de proximitate din zona)

-4 intrari de captura, filtrate, pentru contact la masa (OC) sau la plus (OE, ca la mai toti senzorii de proximitate din zona)

-16 intrari analogice, 16 bit, 0-2,5V/0-5V (se schimba referinta)

-6 iesiri PWM, 0-5V, max 32 bit

-16Mb dataflash, pentru datalogging

-8kb EEPROM

-2kB battery RAM (eu pe asta il folosesc in general)

-ceas de timp real, cu acumulator pe placa (inclusiv pentr RAM)

-1xRS232 neizolat

-3xRS485 neizolat

-Alimentare la 15-24Vac

 

Asta e un model nou, cu primul lucrez mai rar acum, la aplicatii mai mici. Se programeaza pe RS232 (are bootloader din fabrica), cu downloader moca de la NXP.

Softul e in C - WinARM, program de baza pentru toate perifericele este deja facut, e o placere sa faci 232 sau 485 pe el, ca are fifo la toate serialele.

 

Cam asta ar fi. A, da, pentru cine e interesat, mail pe:

 

[email protected].

 

Cand le-oi face site, si acolo s-or gasi schemele si softurile. A, ar mai fi ceva, cine n-a lucrat cu SMD, e mai greu sa si le faca singur. Dar cu bunavointa se poate. Cu conditia sa isi faca cablajele la PCBoards, sau la altii, cu soldermask adica, ca altfel e bai mare.

 

Si desigur, sunt si de vanzare. Da pentru cine poate sa si le faca si are timp si nu are bani si are nevoie de mai multe si mai des, merita efortul.

[Vizitator mihaiti]

Da FX-urile sunt o solutie...sau Moeller...aici te pot ajuta si eu!Si siemens merge....0740534281...

[Vizitator andrej]

Salut,

 

Recomand incercarea de a lucra cu PLC-uri B&R(Bernecker&Rainer), detalii www.br-automation.com (vedeti in special familia X20 de PLCuri). Nu sunt foarte cunoscuti publicului larg intrucat pana de curand s-au axat mai mult pe constructorii de masini industriale.

Programarea se face dintr-un singur mediu de dezvoltare pentru toate plc-urile, paneluri, servodrive-uri(practic toata gama lor de produse) Automation Studio. Se poate programa in oricare dintre limbajele: Ladder D, Structured Text, ANSI C, SFC, IL.

Referitor la PLC-uri sunt extrem de modulare pot avea de la 1-255 module de intrari/iesiri pe PLC, modulele digitale avand maxim 12 intrari/modul.

Exista o varianta trial de Automation Studio ce ruleaza 30 zile de utilizare cu toate optiunile activate. De altfel exista si optiunea de simulare a PLC-ului pe PC astfel incat se poate scrie si testa codul pe calculator. Pentru varianta trial dati-mi un semn.

Eu lucrez de ceva timp cu ele si pot spune ca usureaza foarte mult munca de configurare hard si soft, lasandu-ti la dispozitie timp pentru scrierea logicii, a interfetelor grafice unde e cazul.

Despre pret: exista variante de CPU-uri pentru aplicatii cu cerinte si buget mic cat si variante pretentioase cu posibilitate de interconectare a mii de I/O-uri si de rulare de operatii complexe.

 

Succes.