Antena "ecranata"

[puriu]

Pot sa adaug ca antena functioneaza bine si pe armonicile impare ale fundamentalei. Uneori este necesara o filtrare suplimentara la receptie pentru una dintre ele.

Milivoltii sunt chiar milivolti. Se pot "masura" in c.c. cu o dioda cu germaniu in serie cu un multimetru pe scala de 200 mV. Antena poate fi tinuta in mana. Trebuie umblat la orientare si la acord pentru indicatie maxima.

Orice conductor are o frecventa de rezonanta proprie, exteriorul antenei nu rezoneaza pe frecventa de receptie, care este independenta de ce se intampla in exterior.

Astept cu interes rezultatele unor teste "pe viu", mai ales cu receptorul cu superreactie. Am refacut de proba montajul, dupa multi ani, si merge perfect.

[ndor]

Mda.

Pentru mine e clar cu ce nivel de cunostinte am de-a face.

Ca idee

- Despre ce armonici si ce fundamentala e vorba ? Daca ar fi o "antena" s-ar discuta despre alti parametri specifici si nu despre armonici si fundamentale .

Poate vrei sa spui , banda de trecere , dar mai sus afirmai ca este foarte ingusta !! Nu mai inteleg nimic.

- Daca o tii in mana, despre ce orientare mai poate fi vorba . Nu are caracteristica omnidirectionala ?????!!

- Toata lumea stie cum se pot masura milivoltii RF . Sa intelegem ca doar serie si doar pe scala de 200mV se foloseste dioda aia !!!! ?

 

- "Orice conductor are o frecventa de rezonanta proprie, exteriorul antenei nu rezoneaza pe frecventa de receptie, care este independenta de ce se intampla in exterior." !!!

Daca cineva poate traduce si explica in legile fizicii ce inseamna asta , i-as ramane indatorat .

[VAX]

Tronsonul de lungime λ/8 se comporta ca o inductanta cu Q mare (sute, mii), care impreuna cu capacitatea externa formeaza un circuit LC paralel cu Q mare. Orice semnal captat in mod parazitar de sarmele de conexiune dintre capatul tronsonului si restul circuitului este multiplicat si din cauza asta "antena" genereaza semnale de milivolti.
http://home.sandiego.edu/~ekim/e194rfs01/filterek.pdf
http://home.sandiego.edu/~ekim/e194rfs01/
http://www.exxelia.com/wp-content/uploads/2014/10/CRS.pdf

Am lucrat cu o linie de masurare in ghid de unda, in domeniul microundelor (λ=3cm). Sursa de microunde era un generator cu clistron reflex (reflex klystron), cu puterea la iesire de 20mW (aproximativ). Energia de RF era radiata intr-un ghid de unda dreptunghiular cu o antena cu lungimea de 5 mm (aproximativ), imbracata in teflon. In lungul ghidului de unda era o fanta (lungimea de zeci de centimetri, latimea de maxim 3 mm) prin care se putea deplasa o mica antena care capta semnal slab, insuficient ca sa deschida dioda detectoare (1N23C), cu care se puneau in evidenta undele stationare. Pentru sensibilizarea sistemului de detectie, dioda era plasata intr-o cavitate rezonanta cilindrica, prevazuta cu piston de acord. Cavitatea amplifica de mii de ori (de Q ori) semnalul captat de antena si semnalul putea fi detectat (zeci de uA la iesirea din detector). Nu intru in detalii inutile. Vreau sa scot in evidenta ca ce a construit domnul puriu este un astfel de sistem rezonant cu Q ridicat. Daca ar fi ecranata si partea cu amplificatorul si n-ar exista sarme (chiar si scurte) care sa capteze semnal de RF, nu s-ar prinde nimic.

In domeniul asta radioamatorii nu au cunostinte serioase si pot sa greseasca usor. Ce a descoperit experimental domnul puriu poate fi folosit ca filtru la intrarea receptoarelor de UUS.

Editat Februarie 28, 2017 de VAX

[ndor]

Pai tocmai acel Q e problema .Un Q foarte mare se poate obtine in coditiile cand lucram cu ghiduri de unda cu o permitivitate cat mai apropiata de unitar (1).

In practica aer , in teorie se poate si vid . Ori aici e vorba de un coaxial , Q extrem de mic .S-ar putea aplica teoria segmentelor de cablu dar si asa la un lambda/8 nu obtinem nimic . Se comporta ca un scurt .O linie in lambda/4 in scurt s-ar comporta ca un filtru notch filtru . Acelasi lucru pentru linie in labda/2 dar deschisa la capat .

Pe de alta parte link-urile puse nu prea au treaba cu subiectul de fata .Rezonatorul coaxial este cu totul alceva decat un cablu in scurt in lambda/8 .

Putem vorbi despre teoria filtrelor in cavitate , in ghiduri de unda dar e alta discutie .

- http://www.radio-electronics.com/info/formulae/q-quality-factor/basics-tutorial.php

- http://www2.ensc.sfu.ca/~glennc/e220/e220l21b.pdf

- http://antenna.mppa.gr/combline_cavity.html

Am demonstrat intr-un post anterior cu masuratori ca se comporta ca un scurt .Deci e foarte departe de a fi numita antena .Poate ii gasiti alta denumire !!

[VAX]

Tronsonul de linie de transmisie (bifilara sau coaxiala) scurtcircuitata cu l=λ/8 se comporta inductiv si are factorul de calitate mult mai mare decat bobinele clasice (chiar si argintate). Dielectricul nu reduce semnificativ factorul de calitate, pentru ca are pierderi mici la frecventa de lucru.

 

http://www.daenotes.com/electronics/communication-system/short-circuited-transmission-line

 

Cautati cu Google "Transmission Lines as Circuit Elements" si va lamuriti.

Cititi la pg. 13 in pdf-ul urmator:

https://www.ece.nus.edu.sg/stfpage/elehht/Teaching/EE2011%20Part%20B/Lecture%20Notes/Intensive%20Readings%20-%20Optional/Transmission%20Lines%20-%20Basic%20Theories.pdf

Pentru cine are rabdare sa treaca prin calcule, aveti aici ceva documentatie:

https://www.ece.nus.edu.sg/stfpage/elehht/Teaching/EE2011%20Part%20B/Lecture%20Notes/Intensive%20Readings%20-%20Optional/Transmission%20Lines%20-%20Smith%20Chart%20and%20Impedance%20Matching.pdf

http://www.ittc.ku.edu/~jstiles/723/handouts/Transmission_Line_Input_Impedance.pdf

http://www.engr.sjsu.edu/rkwok/Engr297/soln_Transmission_Line.pdf

http://jufiles.com/wp-content/uploads/2016/12/45787-UlabyISMCh02.pdf

http://course.ee.ust.hk/elec344/transline.pdfhttp://www2.ece.ohio-state.edu/~johnson/311/week3.pdf

http://www.amanogawa.com/archive/docs/H-tutorial.pdf

http://www.ece.rutgers.edu/~orfanidi/ewa/ch11.pdf

http://www.eas.uccs.edu/~mwickert/ece3110/lecture_notes/N3110_2.pdf

Gasiti informatii utile si aici:

http://www.rrsg.ee.uct.ac.za/theses/ug_projects/khutlang_ugthesis.pdf

chiar daca se refera la alt domeniu de aplicatii.

Editat Februarie 28, 2017 de VAX

[ndor]

Vad ca nu se doreste a se intelege fenomenul in sine . Preferam sa ne pierdem in tot felul de explicatii si link-uri inutile despre cu totul alte domenii , doar ca sa aratam ca ne pricepem sa punem link-uri. Am aratat in imagini cu analizorul cum se comporta chestia asta in lambda/8 ..Se pare ca pentru unii e prea mult si asa.

Nu aveti decat sa o testati fizic . Raman la opinia mea, chestia aia poate fi orice dar nu antena .

[Spitfire]

Daca nu ma insel, antena aceasta e brevetata de Dl. inginer Emil Geles, prin anii `40.

[VAX]

Am incercat sa explic ce ar putea fi "antena" domnului puriu si nu am de gand sa-mi dau talente pe acest forum. In mod cert tronsonul de linie de transmisie cu lungimea l=λ/8 se comporta ca o inductanta cu factorul de calitate mult mai mare decat la bobinele clasice, care impreuna cu capacitatea de la capatul firului central da un circuit rezonant paralel.

Linkurile indicate sunt de la facultati renumite (informatie serioasa) si pot fi utile celor care se incumeta sa treaca prin toate calculele.

 

Inductante cu Q ridicat, realizate din tronsoane de cablu coaxial, sunt folosite frecvent in domeniul de UIF.

https://shema.info/en/nodes-of-radio-engineering/generators-heterodynes/5697-coaxial-cable-inductance-coil.html

Editat Martie 1, 2017 de VAX

[ndor]

Daca nu ma insel, antena aceasta e brevetata de Dl. inginer Emil Geles, prin anii `40.

Ai un link...ceva ? Eu nu am gasit nici o referire .

 

 

 

 

 

Inductante cu Q ridicat, realizate din tronsoane de cablu coaxial, sunt folosite frecvent in domeniul de UIF.

https://shema.info/en/nodes-of-radio-engineering/generators-heterodynes/5697-coaxial-cable-inductance-coil.html

Nici nu am afirmat lucrul asta . Se folosesc tronsoane de cablu coaxial pentru tot felul de aplicatii .Personal lucrez frecvent cu asa ceva .

Am spus ca tronsonul de cablu in lambda/8 in scurt nu se poate folosi ca antena .

- http://www.changpuak.ch/electronics/Coaxial_Stub_Filter_Designer.php

Asta e un link despre ce spuneam intr-un post mai sus .Folosit ca filtru notch.

[Ion_Bumbu]

Pina la urma seamana cu un bat inchis in cusca Faraday.

Cusca functioneaza.

 

Grig

[nico_2010]

Emil Geles:

Lectura placuta: https://patents.google.com/patent/GB260005A/en

Si pentru cunoscatorii de germana: https://worldwide.espacenet.com/publicationDetails/originalDocument?CC=DE&NR=453291C&KC=C&FT=D&ND=&date=19271202&DB=&locale=#

[puriu]

Astazi am improvizat o instalatie de masura fara pretentii cam asa:

Am facut o antena din cablu TV ceva mai lung, cu o dioda punctiforma cu germaniu lipita direct la iesire, un condensator dupa dioda si un cablu bifilar pana la multimetru. Am bagat o sarma in BNC-ul generatorului (antena de emisie) si am acordat antena, undeva in banda FM, prin scurtarea cu cate 1 cm a cablului. Banda de trecere nu este foarte ingusta si antena poate prinde cateva posturi. Detectorul cu dioda cu germeniu nu este grozav pentru masuratori: este foarte neliniar la semnale slabe, are curent invers si consuma energie din circuitul masurat.

La 9 km in linie dreapta de mine se vede un pilon inalt cu antenele de emisie ale unor posturi FM locale. Am facut masuratori in diferite puncte orientand antena pentru indicatie maxima. In camera am citit intre 0,1 si 0,4 mV, la geam, 1 mV, in balcon, 2 - 3 mV, iar in afara balconului, cat am putut intinde mana, pana la 25 mV.

Am introdus constructia intr-un tub din fier de lungimea antenei, intr-un tub din alama mai lung si intr-un tub (mult mai gros) din aluminiu, de doua ori mai lung. In toate cazurile indicatia a scazut putin, cca. 10 - 20 %. Masuratorile le-am facut in camera, cu semnal de la generator si cu antena in aceeasi pozitie.

Astept cu interes niste rezultate experimentale.

 

P.S. Nu stiam de inventia lui E. Geles. Se pare ca este acelasi lucru. Merita studiate niste aplicatii, poate pe unii ii ajuta.

[ndor]

Da. Am citit tot articolul

E departe de ce se vorbeste aici .Adica , "seamana dar nu rasare" !

Inventia aia se cupleaza prin transformator .Chiar spune in descriere ca nu se foloseste legaturi la masa sau contragreutati .Adica are masa flotanta !

Plus ca nu e data nici o dimensiune in lungimi de unda .

-https://worldwide.espacenet.com/publicationDetails/originalDocument?CC=GB&NR=260005A&KC=A&FT=D&ND=&date=19270324&DB=&locale=#

[nico_2010]

Doar ca observatie: este totusi vorba de un patent pentru o inventie. Cel mai probabil, latura nedivulgabila in patent este tocmai corelarea dimensiunilor cu lungimea de unda.

[Vizitator felix_c]

 

 

P.S. Nu stiam de inventia lui E. Geles. Se pare ca este acelasi lucru. Merita studiate niste aplicatii, poate pe unii ii ajuta.

Corect. Poate fi si inventia lui William J. Gogu, din Amazonia Centrala. Conteaza ca e o idee care poate duce la ceva practic. Si daca duce, su daca realizam ceva practic din asta, este doar rezultatul firesc al faptului ca ne-am plictisit de chinezarii. Chiar si de japonezarii...din pct meu de vedere e tot aia. Ca putem si noi, poate mai mult ca altii.

Uite, eu chiar o sa fac un sistem emisie-receptie, oarecum "neconventional", care va include si ideea lui puriu. Sau a lui...Geles, provenienta prea putin conteaza

In curand...