TV LED LG 47LN5400

[Dxxx]

Precizari

<pentru ca unora le este greu sa inteleaga o exprimare normala>

 

"Daca vreti si teorie, functia asta a driverului este necesara deoarece ledurile sunt jonctiuni si Vf scade direct poroportional si liniar cu temperatura jonctiuni, deci driverul da tensiune mai mare initial pentru ca ledurile au jonctiunile reci si apoi o scade pe masura incalzirii ledurilor deoarece jonctiunile se incalzesc si din aceasta cauza Vf scade.

Atat la inceput cat si dupa incalzire curentul va fi exact acelas (desigur daca nu exista softstart)."

[Vizitator]

Acum ca sa terminat cu polemica , postez cateva imagini si idei , poate va vor ajuta .

Imaginile 1 si 2 .

Verificarea ledurilor si a tensuinii de lucru a acestora cu Led tester - asta e la fel de necesar ca aerul daca te ocupi de reparatii tv led .

Imaginea 3 .

Dezlipire - Lipire ,pe plita incalzita la 240-260 grade .

Daca nu aveti una controlata profesional puteti improviza o plita oarecum controlata ,

sunt cateva sugestii aici pe forum ce mi s-au parut interesante , nu stiu cat sunt si de bune nu am probat ,

dar cred ca in combinatie cu o sonda de temperatura k pe AMC si un intrerupator actionat manual la nevoie ,

in scopul de a schimba leduri ar fi suficiente .

Vedeti posturile lui pinky si Andrei Tabacaru .

http://www.elforum.info/topic/35226-rework-reball-chipuri-video-laptop/page-10?do=findComment&comment=492702

http://www.elforum.info/topic/123745-tv-digihome-led-32-hd/?p=1511520

Evitati pe cat posibil lucrul cu aerul cald ,

Imaginea 4 . Relipirea lentilei dispersoare , eu folosesc plastic lichid Bondic transparent uscat cu raze led Uv .

Imaginea 5 Test .

https://www.dropbox.com/sh/0aeftujuvjrq72p/AABaDrK95YOQ51B6_3K5rl07a?dl=0

[Vizitator cata82]

Si tu, Brutus ?

Inteleg ca @dani e paralel cu electronica dar de la tine nu ma asteptam.

 

Domnule miticamy va cunosc personal, nu credeam ca sunteti chiar asa de vulcanic si de acid!

Asemenea comentarii nu va fac cinste cu atat mai mult cu cat aveti o varsta venerabila.

Editat Aprilie 1, 2017 de cata82

[adydep]

...vârsta îți dă înțelepciune,dar te poate face să și greșești...

[Vizitator]

Asa este cu jignirile nu e bine ,insa in ideea ca driverul comanda Vf-ul si ca un strap

nu poate duce la defectarea celorlalte leduri are perfecta dreptate.

Masurati ceea ce va sugeram in postul 42 .

Parerea falsa ( ca se ard ledurile daca faci strap ) pe care o sustin pe buna dreptate pe undeva ,chiar si depanatorii experimentati

nu se datoreaza strapului , ci faptului ca avem pe piata in majoritate ,doar tv-uri Low-cost , Lg, Samsung , Vestel ...etc , fabricate

cu componente ,respectiv leduri Low cost ce crapa ca pe banda ,indiferent de faptul ca a fost inlocuit ledul cu unul nou compatibil

sau strapat , se duce altul si asta nu din cauza faptului ca tensiunea generata de invertor ar ramane aceeasai, pentru ca nu ramane .

Asta ca sa nu mai vorbim nimic despre componentele fake de pe piata .

Un alt motiv din care orice depanator cu experienta se poate fenta .

De aici Dxxx si miticamy puteti trage si voi o concluzie pentru ca teoretic aveti dreptate practic insa mai putina .

Celentano "asta e astia suntem ......."

Editat Aprilie 1, 2017 de Vizitator

[Den]

Adica strapam un led si controlerul scade singur curentul prin celelalte leduri?Sau acest lucru depinde strict de controler si o consideram o exceptie?Banuiesc ca marea majoritate nu fac asta prin tv-uri.Surplusul de caldura eu zic ca se reflecta negativ pt celelate leduri ramase.Oricum sunt destul de stresate ele de noi..

La tembelefunkenul meu crestea curentul in momentul cand strapam un led.De echilibrat pauza.Probabil ca o facea la urmatoarea pornire,ca atunci nu mai vroia sa porneasca .

Ca sa radeti umpic,la un moment dat,am masurat tensiunea pe un led,nu mai stiu cat era,in fine ,inmultit cu nr. de leduri dadea mai putin decat scotea controlerul... iar restul de volti..nu stiu unde dracu se ducea.Caldura pe cablaje probabil..

Unul singur am reparat,al meu personal,si asta in decurs de 2 ani.La 1 an distanta am descoperit o lipitura rece,probabil oaia neagra,dar atunci am schimbat si alimentarea.De siguranta.

Editat Aprilie 1, 2017 de Den

[sesebe]

Habar n-aveti cum ar trebui sa lucreze o sursa de curent pt LED-uri............

Una din probleme este, asa cum s-a mai spus, ca la noi au ajuns sa fie cumparate cu precadere televizoare ieftine si buuuuuuuune, in care s-a facut economie cu carul la orice s-a utilizat astfel incit sursele de curent alimenteaza de obicei mai multe barete de LED-uri in paralel si atunci daca la o bareta ii strapam un LED pe respectiva bareta va creste curentul foarte mult.

Depanatori............

[Dxxx]

Koko

"De aici Dxxx si miticamy puteti trage si voi o concluzie "

 

Eu nu am ce concluzie sa trag, cum nu depanez televizoare deloc nu am nici o tangenta cu "practica care contrazice teoria"

Este evident ca afirmatia ca practica contrazice teoria nu poate fi decat gresita...

 

Ceva se interpune acolo intre driver si led, pentru ca variatie de tensiune (la acelas Tj) nu poate exista decat daca variaza curentul.

 

Am intervenit doar pentru a lamuri niste aspecte teoretice, pentru ca vad ca majoritatea nu percepe lucrurile logic.

Pe forumul de leduri le zic incepatorilor ca pentru leduri ei sa nu discute deloc tensiunea, pentru ca tensiunea este doar consecinta curentului si Tj.

Toti imi sar in cap cu "oul si gaina" ca nu exista curent fara tensiune...

Dar cand discuti de leduri driverul forteaza un curent constant asa ca afirmatia mea este ultravalabila, dar numai pentru cazul leduri.

Asa ca Vf ramane un subiect pentru avansati, pentru limitari paralel, pentru liniaritate termica etc - in rest atat timp cat ai driver nu are rost sa fii atent la tensiune pentru ca driverul va da exact tensiunea necesara.

 

Sesebe

Exact la afirmatia ta sta adevarul:

"sursele de curent alimenteaza de obicei mai multe barete de LED-uri in paralel"

Daca exista pe undeva o conexiune paralela in reteaua de leduri atunci am zis deja:

" Daca exista conectare in paralel de orice fel atunci nu se poate strapa ledul si nici inlocui decat cu unul identic. "

 

Den

Cred ca si in cazul tau cu variatie de curent la strapare era pe undeva mai sus o conexiune paralela, proabil catena ta era in paralel cu altele fara ca sa existe control individual pe fiecare catena.

Asa ceva se practica, desi e alt lucru interzis, si se practica direct fara rezistente de echilibrare.

 

Se poate face asa ceva in siguranta doar in cazul catenelor strict identice, cu rezistente de echilibrare plus cu "mirroring" - adica driverul monitorizeaza o singura catena si modifica termic tensiunea. Insa tensiunea este distribuita direct catre toate catenele, cu rezistente de echilibrare - practic tensiunea catenei monitorizate este clonata pentru celelalte.

Pe un astfel de montaj nu pui strapuri si mai mult, nu pui decat leduri perfect identice (nici macar Zenere, alea au alt grafic la evolutia tensiunii in functie de temperatura).

[orgasmo]

 

Sesebe

Exact la afirmatia ta sta adevarul:

"sursele de curent alimenteaza de obicei mai multe barete de LED-uri in paralel"

Daca exista pe undeva o conexiune paralela in reteaua de leduri atunci am zis deja:

" Daca exista conectare in paralel de orice fel atunci nu se poate strapa ledul si nici inlocui decat cu unul identic. "

 

In televizoarele LCD cu backlight LED nu se utilizeaza decat ansamblu cu LED-uri conectate serie cu 1-16 canale independente, realizat cu1-8 controllere driver cu 1-4 canale fiecare in functie de producator si gama de calitate.

Vf max este aproape atins in practica doar la start, indiferent de reglajul presetat de functia de dimming care seteaza 10/20/x nivele de curent constant prestabilit, iar nivelul maxim la reglajul de dimming face Tj sa atinga valori ce scad numarul de ore de functionare datorita randamentului ales pentru LED-urile utilizate si racirea deficitara creeata expres.

Editat Aprilie 2, 2017 de orgasmo

[sesebe]

Ok, poate stii mai bine atunci si poți sa le explici si la colegii forumisți cum sta treaba cu straparea LED-urilor.
Sigur ai mai multa experienta ca mine, iar legat de driverele multi canal.....eu am studiat unul de la un backlight de monitor cu 5 canale dar nu m-a convins.
Avea un singur convertor PWM iar sirurile de LED-uri erau conectate la ieșirea lui prin niste tranzistori interni driverului.

Ca sa lucreze ca sursa de curent si sa stabilizeze curentul pe fiecare șir de LED-uri acele tranzistoare ar trebui sa disipe puteri mari pt un gîndac de 3x3mm.
Din punctul meu de vedere șirurile alea de LED-uri sînt puse direct în paralel, tranzistorii putind sa compenseze numai diferente de citeva sute de milivolti - cel mult.

[Vizitator dani502017]

Eu cred ca nu are rost sa mai combatem pe acest subiect ,practica e diferita de teorie eu voi ramane la aceeasi parere schimbati ledul si nu puneti strap,Incercati sa puneti strapuri pe VESTEL si mai vorbim !!!

[orgasmo]

Ok, poate stii mai bine atunci si poți sa le explici si la colegii forumisți cum sta treaba cu straparea LED-urilor.

 

http://www.elforum.info/topic/102745-televizoare-cu-backlight-led/

[winstyle]

Eu cred ca nu are rost sa mai combatem pe acest subiect ,practica e diferita de teorie eu voi ramane la aceeasi parere schimbati ledul si nu puneti strap,Incercati sa puneti strapuri pe VESTEL si mai vorbim !!!

Dani , cum să fie diferită practica de teorie ?La Electronică (și nu numai ), se invață teorie , ca să știi ce să faci in practică Teoria funcționării componentelor electrice este baza unui electronist .Cu ea trebuie să inceapă . Practica doar confirmă teoria . Nu ar trebui minimalizată importanței teoriei .

Vedem destui pe forum care se dau electroniști , dar intreabă cum se măsoară componenta x sau y . De ce ?Simplu ! Că nu au invățat teoria functionării componentelor x sau y .

Cum să se susțină că printr-un șir de LED-uri , dacă ștrapezi unul dintre ele , crește tensiunea pe celelalte , când prin ele circulă curent constant ?!!!

Crește tensiunea pe elementul regulator serie (tranzistor ) din sursa de curent constant care alimentează șirul respectiv

Nu vreau să mă intelegi gresit . Nu vreau să creez vreun conflict ( cum se mai practică pe forum ,din păcate )

[Vizitator dani502017]

Dani , cum să fie diferită practica de teorie ?La Electronică (și nu numai ), se invață teorie , ca să știi ce să faci in practică Teoria funcționării componentelor electrice este baza unui electronist .Cu ea trebuie să inceapă . Practica doar confirmă teoria . Nu ar trebui minimalizată importanței teoriei .

Vedem destui pe forum care se dau electroniști , dar intreabă cum se măsoară componenta x sau y . De ce ?Simplu ! Că nu au invățat teoria functionării componentelor x sau y .

Cum să se susțină că printr-un șir de LED-uri , dacă ștrapezi unul dintre ele , crește tensiunea pe celelalte , când prin ele circulă curent constant ?!!!

Crește tensiunea pe elementul regulator serie (tranzistor ) din sursa de curent constant care alimentează șirul respectiv

Nu vreau să mă intelegi gresit . Nu vreau să creez vreun conflict ( cum se mai practică pe forum ,din păcate )

Cred ca nu m-am exprimat eu bine ,ce am vrut eu sa zic este ca uneori teoretic ar trebui sa functioneze unele lucruri dar in practica nu da rezultate,bineinteles ca sunt deacord cu tine ca fara notiuni teoretice in domeniu nu ai ce face si nu numai in acest domeniu.Deci daca nu m-am exprimat corect si sa inteles altceva imi cer scuze!!!!

[Dxxx]

Orgasmo se pare ca stie si are si dreptate, cel mai bine ar fi sa tineti seama de ce a spus clar:

"...Tj sa atinga valori ce scad numarul de ore de functionare datorita randamentului ales pentru LED-urile utilizate si racirea deficitara creeata expres."

Adica constructorul cam stie si cam face intentionat ce face si singura indicatie spre user ar fi sa folosesca backlightul la o intensitate mult sub maxim pentru a fi in regim termic acceptabil.

 

Sesebe

Probabil ca tu ai dat exact explicatia care pune in concordanta teoria si practica, desi par sa fie divergente:

- driverul este in general in comutatie, dar echilibrarea catenelor se face serial, deci cu disipatie "ardere" adica de energie

- desi capsulele respective pot fi miniatura, unele sunt destul de bune in disipare, au thermal pad... deci pot sa egalizeze ceva - insa in mod evident nu pot sa compenseze diferente mari. Daca capsula de led are 2 jonctiuni (6V sau peste) evident ca egalizarea respectiva va fi mult depasita pentru ca realistic nu poate compensa o astfel de tensiune ci numai de cateva ori mai mica - deci depasind domeniul de reglaj practic nu va fi curent constant

- adica, cum spuneai, catenele vor fi aparent in paralel si nu controlate independendent -> -> deci straparea nu merge

 

Controlul de balansare al catenelor va fi insa eficient in cazul unor catene intacte, cu leduri similare, pentru ca acolo diferentele intre catene sunt in domeniul activ, cateva sute de milivolti.

Din experienta mea practica realizari uzuale cu 12 jonctiuni inseriate, evident identice, aveau diferente de tensiune de zeci de mV si asta nici macar de la un producator premium.

 

Deci catene cu leduri identice constructiv si evident cu acelas numar de jonctiuni vor fi si lejer si activ echilibrate (zeci/sute de mV) - insa straparea unui led (macar 3V, tipic 6V) va determina dezechilibru mult prea mare ca sa fie compensat si curentul prin catena respectiva va creste mult.

Cum s-ar zice QED

Am pus in concordanta practica si teoria.