Despre Inductante buck

[Marian]

1-100% de acord, numai ca despici firul in 4 ca sa evidentiezi o presupusa eroare a lui Sesebe, eu am inteles exact ce vroia sa spuna si sunt total de acord cu afirmatia lui.

2-100% fals. E problema ta ca nu pricepi, n-are sens sa continui.

[Marian]

Argumente am o multime, as putea scrie o nuvela, si totul din propria exoperienta, insa renunt pentru ca o minte incuiata nu poate fi deschisa de nici un argument.

[sesebe]

Simmy te rog definește ce inseamna bobina saturabila si nesaturabilă. Din cîte stiu eu nu exista nimic pe lumea asta ABSULUT dar tu tocmai de acest aspect te legi acum.

Editat Ianuarie 14, 2017 de marian

[Marian]

Ai o multime de argumente dar nu ai dat nici unul. Mintea incuiata a ta este pentru ca nu poti accepta atunci cand gresesti ceva. Pasul urmator care ti-ar sta in fire ar fi sa stergi postarile.

 

Sa ne anunti cand publici nuvela SF.

 

PS. Incearca sa nu mai fii marlan cand porti o discutie tehnica cu cineva, a ii face incuiati sau a le spune ca "bat campii" atunci cand nu esti de acord cu ei.

Tu ai inceput, si insisti cu sarcasmul, apoi tot tu ma acuzi de marlanism?

Nu ma asteptam la altceva de la tine, atata poti.

Discutii tehnice argumentate port cu cine este capabil sa accepte ca nu le stie pe toate, tu insa nu detii calitatea asta deci n-are sens.

[Marian]

Asta-i buna, iti bati joc de mine in mod repetat, culmea, pe sectiunea mea, apoi tot pe mine ma acuzi ca sunt ironic... Asta da aroganta

 

In timp ce tu sustii jumatati de adevaruri culese de prin diverse pdf-uri, eu vorbesc din experienta, si-ti spun ca n-ai sa reusesti sa faci un buck cu ferita fara intrefier ( un exemplu de material fara intrefier ). daca tu sustii altfel te rog sa incerci si sa ne demonstrezi si mie si lui Sesebe ca ne inselam, si eu unul voi recunoaste asta. Pana atunci sunt doar vorbe fara acoperire tehnica, pentru ca daca te-ai apuca macar sumar sa calculezi o inductanta pe un traf de ferita ai observa cum datele se bat cap in cap daca nu faci intrefier, ai observa cum permeabilitatea prea mare cere spire foarte putine pentru o inductanta data, dar in acelasi timp iti duce inductia foarte sus in miez... dar cine sa inteleaga, degeaba Smilex, Dl Miticamy si eu ne pierdem timpul pe sectiunea asta, vine unul arogant si fixist si-si impune inteligenta lui.

[Marian]

Pentru ca nu e corect fata de Addy sa se continue pe topicul sau o discutie offtopic, am scos postarile respective aici intr-un topic nou, discutia se poate deci continua aici, ca din cate vad, este necesara pentru a lamuri aspectul asta. Se subantelege ca nu am editat si nu am sters nimic, doar am mutat, fac precizarea asta pentru a evita acuzatii nefondate.

 

Sesebe imi pare rau ca topicul pare creeat de tine, stiu ca nu tu esti initiatorul discutiei, dar nu aveam alternativa, oricum ramane citatul ala si trimiterea respectiva din el, sper ca va fi deajuns pentru oricine ar citi topicul. daca vrei pot adauga eu o editare pe prima postare de pe topicul asta in care sa explic pe scurt.

 

Acuma revenind la subiectul necesar topicului asta, discutia in esenta este despre miezul folosit la inductanta convertoarelor buck, cu sau fara intrefier indiferent de ce natura ar fi acesta, si implicit indiferent de ce tip ar fi miezul respectiv, contradictia este stricu cu sau fara intrefier, Sesebe a sustinut ( si eu sunt de acord ) ca este necesar, Depanatorul si Simmy sustin ca nu este asa, prin urmare vin cu un exemplu cu o inductanta facuta de mine la un proiect al meu, singura diferenta este lipsa intrefierului de dragul discutiei de aici:

 

Se da un traf pe ferita 3c90, ETD39, fara intrefier, se cere sa se faca pe el o inductanta de 500uH pentru un curent de 5A.

Conform pdf-ului trafului, Al este de cca 3000. Cunoscand toate astea, se cere numarul de spire necesar pentru inductanta ceruta, si care este inductia in miez pentru parametrii dati.

 

Ce zici Simmi te bagi?

Hai ca este foarte simplu, formulele sunt foarte simple.

Exemplu dat este unul folosit de mine in practica, singuira diferenta este ca am facut si ceva intrefier, si miezul a fost complet rece indiferent de variatiile sarcinii, adica e ceva testat.

[loleksibolek]

Regulamentul forumului:

 

3.7 -Nu aduceti jigniri membrilor forumului(sub NICI O FORMA).

6. Sanctiuni imediate

 

Insulta sau atac la persoana 3

[sesebe]

@simmy, ai evitat sa-mi dai o definitie mai exacta a inductantelor saturabile si ne saturabile.

 

Dupa cum spuneam, totul este relativ si nu exista alb absolut si negru absolut, de fapt sint numai tonuri de gri si diferenta intre o inductanta saturabila si una "nesaturabila" o reprezinta tocmai cu cit variaza inductanta si mai ales derivata variatiei.

Bun, sint de acord ca toate inductantele se pot satura la un moment dat dar una este sa se "satureze" la o variatie/depasire cu numai 5-10% a curentului si alta este sa aiba inca o valoare rezonabila a inductantei chiar si la o dublare a curentului maxim luat in calcul.

Apoi nu este deloc practic sa folosesti un miez ETD39 pt o sursa de numai 2W-3W tocmai din cauza ca nu vrei sa se satureze. Mult mai practic si mai ieftin este sa folosesti un miez EE16 - EE20 cu intrefier.

Editat Ianuarie 14, 2017 de sesebe

[Vizitator]

@simmy: Ai pornit de la o exprimare interpretabila a lui @sesebe si ati ajuns la un schimb de replici ce nu ne face cinste.

EDIT: adica eu am inteles exact ca Marian ce a vrut sa spuna.

Sustinerea afirmatiilor cu atata documentatie nu poate sa arate decat ca ai inteles fenomenul.

Este corect ca poti folosi un miez fara intrefier, dar este ca in bancuri: da, dar nu se merita.

Forward este varianta izolata a buck. In ICE in anii 70-80 nu exista miez din pulberi mag. S-au realizat sute de mii de surse in fabrica, toate aveau in filtrul de iesire din ferita pe miez tip oala cu intrefier.

Milioanele de ATX din Romania au in general configuratia semipunte si forward. Toate au pe iesire miez toroidal din pulberi cu intrefier distribuit. Cel putin in sutele de surse depanate/ defrisate nu a existat abatere de la acest fapt.

Editat Ianuarie 14, 2017 de Vizitator

[addysoftware]

Saturatia apare (e un fel de-a spune, pt ca fenomenul nu apare brusc) intre cca 0.4...0.7T, functie de miez.

Acum eu nu sunt neaparat un teoretician, adica in electronica am combinat teoria cu practica; am invatat din mers tot ce mi-a fost necesar.

La bobine inca le mai fac partial "dupa ureche"; adica calculez cu regula de trei simpla ("la patrat" - ma refer la faptul ca induct creste cu patratul nr de spire) numarul de spire, fata de alte bobine mai vechi; ... pun intrefier la "bunul simt", apoi optimizez fct de ce se vede pe osciloscop.

Abia de curand (de cativa ani) am incercat sa fac si calcule. Calculele despre numarul de spire folosind A_L al miezului. Am vrut sa fac si un programel de computer care sa calculeze primare si secundare pt flyback (pt ca am lucrat mult flyback in ultimii ani) dar m-am oprit - nu prea aveam timp in perioada respectiva.

 

Una peste alta, ar fi de folos, daca tot avem acest topic, sa incaercam sa stabilim cum se poate calcula - cat de cat - grosimea unui intrefier, functie de miez si de numarul de amperispira... Stiu ca exista documentatie, dar la prima vedere mi se pare "stufoasa"; am imbatranit prea tare si pricep greu ..

Editat Ianuarie 14, 2017 de addysoftware

[addysoftware]

apropo, super topicul despre sursa coboratoare de la 12 la 5V

[sesebe]

...........................................

Am vrut sa fac si un programel de computer care sa calculeze primare si secundare pt flyback (pt ca am lucrat mult flyback in ultimii ani) dar m-am oprit - nu prea aveam timp in perioada respectiva.

................................

 

Se poate face foarte simplu in excel.

[Marian]

apropo, super topicul despre sursa coboratoare de la 12 la 5V

Este unul dintre topicurile mele preferate de aici pentru ca a pornit de la o necesitate, o idee, si s-a finalizat cu un montaj 100% functional si bine pus la punct, pacat ca nu l-am mai vazut pe aici pe autor...

 

Sa stii ca e foarte simplu de calculat inductanta pe un traf de ferita, si sunt cat se poate de sincer cand spun asta, pentru ca eu am facut asa ceva, si daca ai cu ce masura inductante atunci nici macar nu trebuie sa calculezi intrefierul, ai nevoie doar de ceva smirglu sa ajustezi pana obtii inductanta dorita. Calculezi un numar de spire tinand cont de inductia maxim admisa, curent, inductanta si sectiune, bobinezi spirele alea, apoi ajustezi intrefierul pana obtii inductanta dorita. Rezultatul este garantat si este net superior torurilor cu pulbere cat priveste randamentul.

 

Simmi chiar tu ai spus-o pe privat ( apoi m-ai blocat la mesaje ca sa te asiguri ca ai ultimul cuvant, e dreptul tau, nu comentez, doar relatez ), parerea ta ramane neschimbata, am prezentat niste argumente pe care le-ai ignorat, ce sens avea sa mai insist? Apoi totusi iti reamintesc faptul ca nu esti in masura sa critici comportament insultator, nu tu, amandoi suntem la fel de vinovati, si daca nu accepti asta atunci chiar nu mai avem ce discuta, si te pun si eu la ignore.

 

M-am lasat atras intr-o conversatie pe o tema banala si regret asta, dar faptul e deja consumat, deci asta e... am simtit ca se despica firul in 10 doar cu scopul de a impune un punct de vedere, si asta uneori ma irita, de asta ma implic in astfel de discutii, dar la un moment dat o sa incetez, ca nu ma ajuta la nimic. Din punctul meu de vedere afirmatia lui Sesebe oricat de interpretabila ar fi parut, ar fi trebuit sa fie deajuns, de ce? Pai strict tehnic se poate argumenta si ca inductanta serie se poate denumi "filtru", exista destula documentatie care adopta terminologia asta, dar practic vorbind cati electronisti amatori detin suficienta pregatire sa nu confunde modul de functionare cu cel al unui banal filtru LC? Apoi tehnic vorbind se poate argumenta asa cum Dl Miticamy a indicat, ca totusi se poate si fara intrefier, eu am sustinut ca nu, si nu-mi retrag afirmatia, de ce? Pai cat poti obtine de la un ETD39 fara intrefier, si cat poti cu intrefier? ( la putere vorbind ) Apoi cati electronisti amatori detin suficienta pregatire tehnica incat sa poata calcula suficient de precis limitele unei ferite folosita la o inductanta fara intrefier?

 

Adica imi asum rolul de "gica contra" tocmai pentru a nu complica lucrurile nejustificat de mult, e evident pentru toata lumea ca tendinta este catre "plug&play", adica, tendinta este catre automatizare, catre rezultate cat mai usoare si rapide, cu cat mai putina munca de documentare, totul cat se poate de simplu, ne place sau nu asta e, e mai bine sa spui ca nu se poate, decat sa zici ca da, se poate dar in niste conditii extrem de restrictive si cu calcule complexe, omul garantat de va ignora, sau va intelege exact ce nu trebuie.

 

Am dat exemplul de mai sus, si a fost complet ignorat, cu toate ca este parte dintr-un proiect realizat practic de mine, simpla diferenta dintre prezenta intrefierului si absenta acestuia inseamna o diferenta enorma a inductiei ( cam de 5 ori peste maxim daca nu ma insel ) in miez.

[addysoftware]

O sa-mi fac, candva, si o punte RLC. Pe mine m-a dat mereu inapoi de la cate ceva problema carcaselor, nu electronica in sine.

 

apropo de puteri obtinute dintr-un miez: am fost uimit in ultimii ani cand am reusit sa obtin cca 18W la 120kHz dintr-un amarat de miez E16/5, fara racire. intrefier cca 0.25mm; am reusit sa urc cu un miez E30/7 pana la 120W !!! cu racire activa (ventilator); intrefier cca 0.3mm

flyback amandoua.

ah; cand spun intrefier, la aceste trafuri eu intotdeauna fac intrefier distantand pur si simplu miezurile cu cate doua bucatele de carton pe laterale; nu ma complic cu pilirea centrului; e adevarat ca radiaza, dar nu prea mai conteaza; in ziua de azi nimeni nu mai foloseste radio, si daca chiar trebuie neaparat, se poate tranti o banda de cupru peste traf sau se face unul custom, pilit. In rest, metoda cu cartonasele e rapida si suficient de ok.

Editat Ianuarie 14, 2017 de addysoftware

[Marian]

Nu sunt convins ca are sens sa te apuci sa faci tu, oricat ar fi de simpla, per ansamblu cred ca tot mai ieftin si bine iesi cu una cumparata, eventual un multimetru mai destept care masoara si inductante, nu-s extraordinar de scumpe dar sunt foarte utile. Ori de ce nu ceva modul cumparat de aici de pe forum sau in cel mai rau caz de pe ebay ( pret imbatabil cred ). Si eu vroiam sa-mi fac eu un soi de multimetru cu uC cu tot soiul de functii, si chiar am discutat destul de mult cu Thunderer pe privat pe tema asta, insa pana la urma mi-am dat seama cat de tare ma complic ( multa munca si investitii pe masura ) pentru ceva ce se gaseste in comert destul de accesibil, si estetic vorbind net superior fata de orice as face eu, deci am renuntat la idee. Chiar si o clona mastek de 200 de lei de la mivarom tot isi face treaba suficient de bine deci...