Lucrari de duminica

[elmar]

Dany ...ce nu înţelegi tu e că tehnologia actuală e mult mai sofisticată ,poate şi mai precisă ...dar nu putem zice că e şi mai durabilă!

Cele vechi pot dura ...sute de ani...dacă sunt cât de cât întreţinute...Pe când cele electronice ...le arunci după un an de funcţionare !Poţi face comparaţia cu ”smarfonurile” actuale...

Tot ce e făcut acum ...e cu viaţă limitată...ca să nu zic determinată!Ţin doar atât cât trebuie ...cât e garanţia ,pe urmă... Dumnezeu cu mila!

[dany_cta]

Corect, nimic de zis. Dar nu este mereu un lucru rau ca ai o tehnologie mai precisa in detrimetrul vietii scurtate atata timp cat viata aia nu este extrem de scurta, si sculele astea rezista lejer cateva zeci de ani. Si daca a crapat, asta e, te duci si iei altul, dar lucrezi precis. O scula de firma nu te tine cat garantia, te cam tine atat cat ai grija de ea.

Nu mai umblam cu masini vechi care multi zic ca erau facute durabile, nu mai umblam cu carute, preferam masinile noi, de ce nu ar fi acelasi lucru si in ateliere ? Imi plac si mie alea vechi, de colectie, dar cand masor prefer ceva mai precis, nu ma vezi sa masor cu sublerul mecanic, nu este doar timp pierdut, dar si precizie pierduta.

 

E ca si cum mi-ar zice acum cineva ca, ca sa prinzi 100km/ora trebuie sa fi glonte, ca nu exista caruta (micrometru mecanic) care sa prinda viteza asta. Masinile (micrometrele electronice) nu le luam in calcul ca sunt tehnologie complicata si nu rezista ca o caruta.

Ca sa prinzi 100km/ora pe sine este iar imposibil ca trenurile cu aburi nu prind viteza aia, locomotivele electronice le ignoram ca electronica se strica.

Editat Iunie 20, 2017 de dany_cta

[Spitfire]

Cred ca dany_cta nu intelege un lucru fundamental": varianta electronica a unui subler nu este cu nimic mai precisa decat varianta pur mecanica, e doar mai usor de citit indicatiile instrumentului. Dimpotriva, senzorul capacitiv mai aduce el insusi cu sine factori de eroare suplimentari, nici pomeneala sa amplifice erorile si sa le corecteze printr-o bucla de reactie negativa, ceva. Ar fi o idee, dar deocamdata...nu s-a pus in practica un astfel de dispozitiv.

Tot asa ultramicrobalantele digitale produse de firme de prestigiu (Sartorius, Radwag, etc) sunt o gluma proasta comparativ cu ultramicrobalantele clasice, sa nu uitam ca Marie&Pierre Curie nu aveau in 1905 "digitale", dar masurau masa unui izotop comaprativ cu a altui izotop!!! Dar fireste, ultramicrobalantele cu afisaj digital sunt mult mai ieftine decat cele clasice cu oglinda galvanometrica si cutite de rubin.

*prima locomotiva care a atins 200km/h in 1938 era o aburoasa, cele Diesel erau depaaaarte ca performanta, nu puteau decat spera asa ceva...

https://en.wikipedia.org/wiki/Land_speed_record_for_rail_vehicles

[dany_cta]

Eu nu inteleg tot rostul comentariilor astora. Fratilor, v-am facut un film mai sus, 0-50 masor cu sublerul fara nici o sutime de mm eroare pe toata distanta asta, nu vorbesc de o eroare de o sutime pe mm, vorbesc de 0 sutimi eroare pe 50milimetrii. Masoara-mi si mie 50.00 cu un subler mecanic, sau 50.01.

Va tot rahatiti atat pe voi cu micrometre cand un amarat de subler electronic masoara sutimea pe 50mm. Comparam mere cu pere.

Eu nu am zis ca se poate, eu v-am aratat ca se poate !

Si da, o masor oricand, la orice ora, in orice pozitie. Micrometrul il folosesc pentru miime, asa cum am aratat, micrometrul mecanic nou nout pe care il am eu are eroare imensa fata de subler (0.01 pe 25mm), deci minim 0.02 pe 50mm eroare, e pur si simplu imens cand un subler nu are eroarea asta, masurat pe aceeasi calibra, si da, am masurat mai multe calibre nu doar de micrometre si m-am convins ca calibra este ok.

[dany_cta]

Si pentru ca nu este duminica m-am apucat si eu sa sudez niste piese.. la aproape un an de la cumpararea aparatului ....

In aluminiu este practic a 3-a sudura pe care am facut-o. Prima a fost doar un test destul de uratel pe o placuta, al doilea a fost tot un esec pe niste aluminiu anodizat (nu mi-a zis nimeni ca nu prinde pe anodizat !!), si asta este practic prima sudura.

Concluzie: sudura in aluminiu e prea usoara, odata ce am nimerit setarea a mers perfect. Pana in prezent nu am avut nici un fel de probleme cu sarma, folosesc mecanismul de impins construit de mine direct din aparat (nu spoolgun), viteza a fost de 7.3m/min si firul de 0.8 cu 100% argon. Nu sa incurcat deloc pana acum.

Poate nu am mana formata inca sa dau cordoane frumoase dar priza este perfecta si nu prea ma intereseaza cordoanele odata ce oricum finisez la freza in aproape toate cazurile.

Scopul la sudura urmatoare nu este sa iasa cordonul frumos, ci sa fac material de umplutura pentru freza, material care sa fie bine lipit. Este sudat si pe interior si are si suruburi. Piesa e mica, suruburile sunt de 3mm si forta nu este mare, doar impinge o sanie cu un motoras mic pe curea, dar am vrut rigiditate.

 

Placa de test, am nimerit setarile din 3 incercari, in mijloc este varianta finala:

 

Am incarcat mult ca sa pot sa iau la freza:

 

Si curatat:

Editat Iunie 22, 2017 de dany_cta

[Dan57]

Eu nu inteleg tot rostul comentariilor astora. Fratilor, v-am facut un film mai sus, 0-50 masor cu sublerul fara nici o sutime de mm eroare pe toata distanta asta, nu vorbesc de o eroare de o sutime pe mm, vorbesc de 0 sutimi eroare pe 50milimetrii. Masoara-mi si mie 50.00 cu un subler mecanic, sau 50.01.

Va tot rahatiti atat pe voi cu micrometre cand un amarat de subler electronic masoara sutimea pe 50mm. Comparam mere cu pere.

Eu nu am zis ca se poate, eu v-am aratat ca se poate !

Si da, o masor oricand, la orice ora, in orice pozitie. Micrometrul il folosesc pentru miime, asa cum am aratat, micrometrul mecanic nou nout pe care il am eu are eroare imensa fata de subler (0.01 pe 25mm), deci minim 0.02 pe 50mm eroare, e pur si simplu imens cand un subler nu are eroarea asta, masurat pe aceeasi calibra, si da, am masurat mai multe calibre nu doar de micrometre si m-am convins ca calibra este ok.

Draga dani, eu inca nu m-am adresat tie in mod direct ci doar am facut niste aprecieri personale privind subiectul si sincer m-as fi oprit daca nu ma manca (sti cum se spune) sa descarc filmuletele postate de tine cu cele doua masuratori cea cu sublerul electronic si cea cu acel micrometru probabil romanesc. Si am privit bine si indelung filmarile tale, asa ca un amator ce sunt (recunosc) sa vad ce si cum, care e mai bun. Din afirmatile tale dar mai precis din filmarile tale eu cred (si cred bine dar voi motiva mai tarziu) ca micrometrul tau masoara mai bine ca sublerul tau, asta din filmarile tale.Intradevar ne-ai aratat si noi am vazut dar tu ai vazut?

[dany_cta]

Draga dani, eu inca nu m-am adresat tie in mod direct ci doar am facut niste aprecieri personale privind subiectul si sincer m-as fi oprit daca nu ma manca (sti cum se spune) sa descarc filmuletele postate de tine cu cele doua masuratori cea cu sublerul electronic si cea cu acel micrometru probabil romanesc. Si am privit bine si indelung filmarile tale, asa ca un amator ce sunt (recunosc) sa vad ce si cum, care e mai bun. Din afirmatile tale dar mai precis din filmarile tale eu cred (si cred bine dar voi motiva mai tarziu) ca micrometrul tau masoara mai bine ca sublerul tau, asta din filmarile tale.Intradevar ne-ai aratat si noi am vazut dar tu ai vazut?

 

Tu de fapt te cam bagi in mijlocul discutiei fara sa sti discutia.

 

Totul a pornit de - aici - unde cineva afirma ca in Romania s-au produs sublere cel putin la fel de bune ca mitutoyo japozene - fals, ale noastre nu au masurat niciodata sutimea. Nu exista termen de comparatie intre ele. E Dacia vs Ferrari.

Apoi a continuat discutia pana la faptul ca un subler nu poti sa il folosesti la precizie, ci doar s-a dat de inteles ca zona lui este 0.1mm. Asa ca am facut filmul si am aratat ca un subler facut in afara poate sa masoare sutimea.

NU am comparat sublere cu micrometre, pentru ca sunt mere cu pere, concluzia aia am tras-o mai tarziu facand masuratori. Daca as compara sublerul cu micrometru, l-as compara cu micrometrul electronic care este si el acolo pe placa de granit, sunt din aceeasi generatie, dar micrometrul electronic deja masoara teoretic miimea si probabil destul de lejer si precis in zona la doua miimi.

 

Deci scopul filmului si discutia a fost faptul ca un subler poate sa masoare sutimea. Nu o comparatie. Filmul cu micrometru ulterior a fost facut doar ca sa arat precizia micrometrului respectiv.

 

Si asta este o discutie care se propaga la infinit daca nu o lasam sa moara. Pot oricand sa scot trusa de cale si sa arat ca masori fara nici o problema sutimea cu sublerul de calitate. Pot chiar sa arat ca nu o masori cu un subler electronic ieftin. As putea sa fac rost si de micrometre vechi si nu m-ar mira deloc sa obtin alte rezultate decat domnul Bumbu, am avut de-a face cu romanesti si sculele pe care le am acum sunt slabe calitativ (micrometru de adancime, ceas comparator).

Editat Iunie 22, 2017 de dany_cta

[Dan57]

Dani, eu am sa-ti spun o povestioara pe care am patit-o eu acum cativa ani, trebuia sa fac o piesuta din otel inoxidabil dar destul de precisa ca dimensiuni, dupa finisare am masurat piesa, avea o valoare dupa racire avea alta valoare iar dupa doua zile o alta si asa pana am invatat. Am doua micrometre electronice, unul de firma si altul cred ca din China cu toate ca l-am cumparat din Anglia. Totusi dupa nenumarate masuratori, cel mai bun este unul mecanic care are cea mai mica deriva termica (deh, elvetian). Acum despre calibre si masuratori, astea se fac (calibrele) in anumite conditi si temperaturi iar calibrarile aidoma, in filmuletul tau, sigur calibru de masurat avea cu 1-2 sutimi de milimetru mai mult pentru ca il tineai in mana (peste 30-35 grade, in rest nu ma amestec in discutie dar sa mai sti ca un micrometrru are posibilitati extinse de calibrare (cele mecanice) iar sublere mai putin. Numai bine si succes in mestereala..

Editat Iunie 22, 2017 de Dan57

[dany_cta]

Dani, eu am sa-ti spun o povestioara pe care am patit-o eu acum cativa ani, trebuia sa fac o piesuta din otel inoxidabil dar destul de precisa ca dimensiuni, dupa finisare am masurat piesa, avea o valoare dupa racire avea alta valoare iar dupa doua zile o alta si asa pana am invatat. Am doua micrometre electronice, unul de firma si altul cred ca din China cu toate ca l-am cumparat din Anglia. Totusi dupa nenumarate masuratori, cel mai bun este unul mecanic care are cea mai mica deriva termica (deh, elvetian). Acum despre calibre si masuratori, astea se fac (calibrele) in anumite conditi si temperaturi iar calibrarile aidoma, in filmuletul tau, sigur calibru de masurat avea cu 1-2 sutimi de milimetru mai mult pentru ca il tineai in mana (peste 30-35 grade, in rest nu ma amestec in discutie dar sa mai sti ca un micrometrru are posibilitati extinse de calibrare (cele mecanice) iar sublere mai putin. Numai bine si succes in mestereala..

Tu ai vazut macar cum arata un micrometru electronic ?

Hai sa iti povestesc eu: micrometrul electronic este un micrometru mecanic normal cu o rotita (encoder) in plus, in rest nu este cu nimic diferit de ala mecanic. De fapt are si gradatii si poti sa citesti mecanic.

Deci daca imi zici ca ala mecanic este mai precis pentru ca ... este mecanic... eu o sa iti zic sa incerci sa ii pacalesti pe altii. Eu am demontat si stiu cum este in interior, poate ar fi bine sa faci si tu treaba asta inainte sa vi sa te contrazici.

 

Acum o sa o dai in vrajeli cu masuratul tijei la unul si altul, etc.. de parca am vorbi de vre-un micrometru chinezesc. Elvetienii sunt cu cativa zeci de ani in urma japonezilor, oricat de smecheri ii crezi tu. Nu cred ca au facut ei vre-un micrometru de calibrul mitutoyo.

 

Discutia este alta: sublerul electronic masoara sutimea ! punct. Am o trusa de 100 de calibre, vrei sa le iau una cate una sa ti le masor in film sa vezi ??

Daca tu nu esti in stare sa masori sutimea cu sublerul electronic, problema este ori la sublerul tau, ori la tine. Eu o masor, am masurat-o si in film si gata.

Nu ma intereseaza micrometrele, nu o sa fie niciodata in vecii vecilor un micrometru mecanic mai precis decat unul electronic care de fapt este mecanic + encoder.

 

Dar asa cum a zis MifTy, e plin elforum de experti care stiu doar sa se contrazica, lucrari de prezentat, nimic, ei sunt prea specialisti ca sa trebuiasca sa arata ceva, ei doar au pus mana pe un micrometru si i-a invatat cineva cum sa il citeasca si au devenit experti peste noapte.

Editat Iunie 22, 2017 de dany_cta

[Dan57]

"Tu ai vazut macar cum arata un micrometru electronic ?

Hai sa iti povestesc eu: micrometrul electronic este un micrometru mecanic normal cu o rotita (encoder) in plus, in rest nu este cu nimic diferit de ala mecanic. De fapt are si gradatii si poti sa citesti mecanic."

 

Ai dreptate, nu toti ne pricepem, eu am spus ca sunt doar un amator asa ca ma opresc dar priveste si tu la cei mai buni dintre cei mai buni: http://www.tesatechnology.com/en-us/home/#.WUvYubhK8bZ

si sa nu uit, uite un mircometru digital. Numai bine.

Editat Iunie 22, 2017 de Dan57

[dany_cta]

Bravo, elvetienii stiu sa faca ceasuri, noi nu putem sa citim un micrometru fara sa ne uitam la ceas. Hai sa chemam si francezii, nu putem sa citim un micrometru cu burta goala, hai si nemtii ca trebuie sa ajungem la munca cu o masina nemteasca ca sa citim micrometrul, hai si italienii, ca, ca sa functioneze fabrica avem nevoie de mafie care sa invarta treburile...

 

Imagini pe google se gasesc usor, m-ar fi bucurat sa vad o poza de la tine macar. Eu nu ma laud cu pozele de pe net.

Eu in film nu am pus poza cu un micrometru de pe google pe masa de granit, si nici nu este un micrometru de 2lei ala, mai exact micrometrul ala are doua lucruri foarte importante in plus fata de asta al tau, si pretul celui de la mine este aproape dublu (nu este o clona chinezeasca). Asta spune multe, eu nu as da banii pe asta, cu banii aia deja incep sculele de top, renumite.

[lutza2]

Granitul nu e bun. Trebuie bazalt.

[spik]

 

Concluzie: sudura in aluminiu e prea usoara,

Placa de test, am nimerit setarile din 3 incercari, in mijloc este varianta finala:

 

Am incarcat mult ca sa pot sa iau la freza:

 

Si curatat:

Altii care stiu cu sudarea in aluminiu s-ar supara...de acum eu te cunosc si stiu ce vrei sa spui...

Sudura pe care ai facut-o este buna pentru ceea ce iti trebuie, daar in mediul profi...nu e buna deloc!

Numai din aspectul cordonului se observa, iar dupa prelucrare se observa porii.

Altfel in mediu hobby e binisor, insa sudarea profesionala in aluminiu este cea mai dificila si nociva.

Spor la treaba!

[dany_cta]

Am refacut sudura ca am descoperit cum sa incarc cu mig-ul, nici nu stiam ca merge asa de usor, incarcam parca era tig, usor usor. Mai trebuia facuta o parte jos dar in loc sa ma complic am incarcat la sudura si am frezat. I-am umplut si golul ala de jos (asa era materialul).

E simplu de tot in aluminiu. Mi-era asa de frica de ea ca deja cautam bare de brazare aluminiu. Dar acum imi dau seama ca nu merita, mig-ul se descurca de 10 ori mai bine ca brazarea.

Ce groaza imi era de aluminiu daca stricam vre-o piesa.. si cat de usor se sudeaza.. nu imi vine sa cred.

 

 

PS. vezi ca unii pori apar si in timpul frezarii, daca mergi fara lichid (nu bag pompa ca sa nu fac mizerie) agata spanul si il loveste si infige in piesa si cateodata apar diverse urme si denivelari. Dar nici nu imi dau seama cum poti sa faci pori cu migul, curgea aluminiul singur unde trebuie.

Editat Iunie 22, 2017 de dany_cta

[spik]

Ehee, nici nu-ti vine a crede cat de usor apar porii...chiar si din miscarea neordonata...

Pe materiale noi e putin mai simplu, dar sa vezi la reparatiile pieselor murdare si *frecate* de vreme...daca nu se curata si decapeaza perfect nu faci mare lucru...

Oricum, *mana* se vede ca o ai...

PS

Te inflamezi prea repede la contre...

Trebuie sa fii mai moderat in discutiii, astfel totul devine constructiv si placut.

Editat Iunie 22, 2017 de spik