Recomandare schema sursa

[sesebe]

Condesatorii se pun pt reducerea zgomotului generat de comutatia diodelor.

La schemele de surse unde se realizeaza comutarea secundarelor mi se pare ca acele releie folosite si chiar si puntea redresoare , nu au viata lunga din cauza socurilor de curent.

 

Pt comportamentul dinamic....

poti citi documentele astea si multe altele de pe net:

http://www.edn.com/design/power-management/4411146/1/Testing-a-power-supply--Part-1-

http://www.edn.com/design/power-management/4411821/3/Testing-a-power-supply---Noise--Part-2--

http://www.edn.com/design/power-management/4412230/3/Testing-a-power-supply---Stability--Part-3-

In principiu se poate improviza un load comutat rapid intre doua valori de curent cu ajutorul unui tranzistor Mos sau bipolar controlat de un oscilator sau generator de semnal. Tensiunea este monitorizata cu osciloscopul iar overshootul si undershootul (amplitudinea lor) sint inregistrate/notate.

@Cearda acel tip de surse nu pot fi utilizate la alimentare unor etaje de prelucrare semnal mic gen amplificatoare si conditionere facute cu bipolari sai operationali, sa zicem ca pot genera probleme in audiofrecventa mai pe scurt.

 

@gsabac aia este o sursa buck, coboritoare si tot timpul tensiunea de iesire va fi mai mica decit intrarea. In functie de tensiunea de intrare rezulta si tensiunea maxima de iesire.

Editat Ianuarie 3, 2017 de sesebe

[Marian]

Si cum anume o veti conecta la o sursa primara de alimentare, la acumulatori sau reteaua electrica ?

Sunt unele inadvertente grosolane in datele tehnice ale sursei. De exemplu, alimentata de la 6V trebuie sa consume peste 140A

ca sa livreze 50V si 15A, la 12V peste 70A, etc. Deci care este tensiunea de intrare pe care o veti folosi?

 

@gsabac

Sunt convins ca v-ati dat si dvs seama ca asa cum si Sesebe spune, modulul ala este un buck la urma urmei, si deci am lamurit in mod automat toate dubiile din postarea dvs.

 

 

@Cearda acel tip de surse nu pot fi utilizate la alimentare unor etaje de prelucrare semnal mic gen amplificatoare si conditionere facute cu bipolari sai operationali, sa zicem ca pot genera probleme in audiofrecventa mai pe scurt.

O usoara corectie, pot genera interferente acolo unde se doreste performanta maxima, sau eventual in aplicatii radio, altfel vezi amplificatoarele auto la care majoritatea au cea mai elementara sursa ridicatoare, evident in comutatie.

 

Modulul este ceea ce ofera China la momentul actual, miniaturizare si costuri reduse, n-o fi foarte performant si ma indoiesc ca este capabil sa ofere 15A pe termen lung, insa nu ma indoiesc ca la pretentii mici este util, mai ales ca-i si mic.

[gsabac]

Desigur va multumesc pentru precizare, este un buck.

Sursa este aspectuoasa si prezentata impecabil pentru vinzare,

dar in datele tehnice este scrisa o alimentare de la 6V la 60V si de aceea utilizatorul trebuie sa stie ca daca alimenteaza cu 6V poate obtine

tensiuni de la 0V la circa 6V la 12V, 0-12V la 60V de la 0V la 50V.

Prezentarea mea exagerata si pe dos, a scos in evidenta acest aspect de confuzie pentru consumator.

@sesebe, as dori rezultatele masuratorilor Dvs. si schema cu care ati masurat sursele de care ati facut vorbire, ce nu a iesit bine la

masuratori ce valori ati obtinut. Referiri si montaje ca ideee sunt bune, le stiam, dar ceva practic ?

Diodele redresoare pot genera mai multe tipuri de semnale perturbatoare, datorita urmatoarelor fenomene:

- semnalul generat la blocarea gen "step-recovery" acopera o banda de frecvente larga care perturba receptia radio de semnal mic pina in UHF;

- orice oscilator de inalta frecventa, 1MHz...1000MHz este modulat cu brum datorita absorbtiei radiatiei parazite in conexiunile diodelor redresoare.

- se protejeaza diodele de virfurile posibile de tensiune

 

Intrebare: de ce majoritatea aparatelor au conectate condensatoare sau grup RC intre reteaua electrica si aparatul respectiv ?

 

@gsabac

Editat Ianuarie 3, 2017 de gsabac

[sesebe]

......................................

@sesebe, as dori rezultatele masuratorilor Dvs. si schema cu care ati masurat sursele de care ati facut vorbire, ce nu a iesit bine la

masuratori ce valori ati obtinut. Referiri si montaje ca ideee sunt bune, le stiam, dar ceva practic ?

Diodele redresoare pot genera mai multe tipuri de semnale perturbatoare, datorita urmatoarelor fenomene:

- semnalul generat la blocarea gen "step-recovery" acopera o banda de frecvente larga care perturba receptia radio de semnal mic pina in UHF;

- orice oscilator de inalta frecventa, 1MHz...1000MHz este modulat cu brum datorita absorbtiei radiatiei parazite in conexiunile diodelor redresoare.

- se protejeaza diodele de virfurile posibile de tensiune

 

Intrebare: de ce majoritatea aparatelor au conectate condensatoare sau grup RC intre reteaua electrica si aparatul respectiv ?

 

@gsabac

 

Iar incepem cu de-astea?

Ma pui la test si imi ceri sa-ti dovedesc ca lucrez si practic si nu-s o clona care posteaza de pe google ?!?

 

Apoi atunci sa fii tu sanatos si sa te bucuri de sursa ta.

Eu nu mai intervin pe topicul tau.

Editat Ianuarie 3, 2017 de sesebe

[gsabac]

Cu scuzele de rigoare, mi-ati pus intrebari, am raspuns si am pus si eu intrebari pentru membrii forumului nu cu dedicatie.

Aceste intrebari duc la elucidarea unor aspecte importante ale surselor de laborator.

Raspunsul la intrebarea cu fiabilitatea releelor l-a dat R&S in redresoarele lor profesionale.

 

Am sa continui cu schema bloc generala referitoare la schema din postarea #28.

Descrierea schemei bloc:

1) - Redresori Primari Modulul include siguranta de retea, un termistor pentru pornire lenta si un teleu termic montat pe transformator. Se remarca impamintarea la retea si circuitul pentru descarcare electrostatica.Transformatorul de retea are trei bobinaje secundare, dintre care unul este de putere cu prize la tensiunile de 12,5V-25-28V-38V si tensiunea maxima de 48V.2) - Selector de Tensiune Modulul Selector de Tensiune, optimizeaza puterea disipata pe tranzistorii finali prin comutareatensiunilor primare furnizate de transformatorul de putere. In mod normal acestia ar fi incarcati la circa 350W si aparatul ar fi prea scump si prea voluminos, irealizabil.Prin comutarea automata a tensiunilor, se reduce puterea disipata la maximum 90W, deci circa 22.5W pe unul din cei 4 tranzistori finali si aparatul devine realizabil.3) - Stabilizator Tensiune-Curent si protectii Stabilizatorii de tensiune-curent sunt cuplati la rezistente serie calibrate, care asigura treptele de curent de 10A, 1A si 100mA pentru Modul 25V-10A si 5A, 500mA si 50mA pentru Modul 50V-5A.Deasemenea in cadrul fiecarei trepte, tensiunea si curentul se regleaza de la zero la valoarea maxima.De exemplu, daca se incarca un acumulator cu litiu de 2Ah si 4,25V tensiunea maxima, se regleaza tensiunea la 4,25V si curentul la 200mA (Modul 25V-10A si scala de curent de 1A) din butonul care regleaza curentul. Atunci cind curentul de incarcare scade la 5-10mA acumulatorul se poate considera incarcat la capacitatea maxima pe care o poseda.Schema mai contine: - semnalizarea cu leduri sau becuri colorate, tensiune sau curent; - circuit de protectie rapida; - circuit de protectie la conectarea unei surse de mare putere (sau acumulator) direct sau invers; - circuit de eliminare a rezistentelor conexiunilor externe; - circuit de pornire si oprire silentioasa;4) - Elemente de conectare si control de pe Panoul Frontal si Panoul din Spate Pe panoul frontal sunt bornele de iesire, bornele pentru eliminarea conexiunilor externe, instrumentul de masura, comutatorul modului de lucru, comutatorul de curent, 2 becuri care semnalizeaza lucrul pe tensiune sau curent si borna de impamintare.Pe panoul din spate se afla siguranta de retea si cablul de alimentare iar la modelul din 1998 aici sunt montati si radiatorii pentru tranzistorii de putere.La modelul reproiectat radiatoarele sunt montate in interior si racite fortat cu ventilator.

 

@gsabac

[Marian]

 

Iar incepem cu de-astea?

Ma pui la test si imi ceri sa-ti dovedesc ca lucrez si practic si nu-s o clona care posteaza de pe google ?!?

 

Apoi atunci sa fii tu sanatos si sa te bucuri de sursa ta.

Eu nu mai intervin pe topicul tau.

Esti usor irascibil si impertinent, si asta in mod gratuit ( si repetat ) pentru ca tu esti cel care a inceput conversatia legata de testele dinamice, Dl Gsabac n-a facut decat sa-ti ceara sa elaborezi propriile afirmatii. Daca nu respecti experienta, atunci respecta macar varsta. Iar daca te consideri prea important pentru sectiunea asta atunci evita-o, nu toti putem fi atat de buni ca si tine

 

Este o rugaminte cat se poate de amicala, fa bine si tine cont de ea.

[gsabac]

Schema din postarea #28 are urmatoarele facilitati:- semnalizarea cu leduri tensiune sau curent;- circuit de protectie rapida;- circuit de protectie la conectarea unei surse de mare putere (sau acumulator) direct sau invers;- circuit de eliminare a rezistentelor conexiunilor externe.

Pentru generarea unui curent de 10A in conditii de siguranta ridicata, sunt folositi 4 tranzistori 2SC5200 in paralel. Acestia trebuiesc imperechiati la 10% amplificarea in curent pentru 2,5A. Mai buni sunt 2N3773Pentru eliminarea curentilor reziduali sunt conectate rezistentele R12, R17 si R18 iar pentru o masuratoare cit mai exacta,tensiunile de eroare sunt culese echilibrat prin rezistentele R13, R14, R15 si R16. Grupul de tranzistori in montaj Darlington complex este comandat de circuitele operationale de precizie LM308(OP07)cuplate in circuit SAU a carui functionare este descrisa intr-o postare anterioara. Gamele de curentisunt realizaate cu comutatorul S1 cu trei pozitii iar comutarea instrumentului de masura pe volti sau amperi se face cu S2.Comutatorul S3 realizeazaa cele 2 moduri de lucru 25V/10A sau 50V/5A.Atunci cind stabilizatorul lucreaza pe tensiune constanta, iesirea circuitului U1(LM308) este la +12Vsi se activeaza dioda LED verde de tensiune. Cind aceasta nu este actionata este activata dioda LEDrosie de curent. In schema veche am pus un releu, care comanda 2 becuri fatoase si care prin“clampanitul” său atrage atentia asupra trecerii pe curent sau tensiune, de ex. in cazul uneisuprasarcini sau scurtcircuit la iesire. Circuitul de protectie rapida polarizat in baza cu circa -1Vse comanda la suturi mari de curent, peste 15A, cu mult timp inainte ca schema sa treaca pegenerator de curent si astfel se evita virfurile mari de curent prin tranzistori.Protectia la conectarea inversa se bazeaza pe arderea unei sigurante de 20A la conectarea unui acumulator cu polaritatea inversata fata de sursa. Protectia la variatiile de tensiune actioneaza baza tranzistorului Q3 in punctul Prot.Pentru eliminarea rezistentelor conexiunilor externe se trece comutatorul S4 pe pozitia corespunzatoare si se conecteaza la sarcina borna +Res la polaritatea pozitiva si –Res la polaritatea negativa.De exemplu o conexiune de 1metru de cupru cu diametrul de 1mm are impreuna cu rezistentele de contact o rezistenta de 20 miliohmi. Deci la 2 conexiuni si 10A cade o tensiune de 0,2V, tensiune care este redusa la citiva mV prin aceasta metoda.

Detalii constructive

Transformatorul poate fi unic la comanda sau cu realizare proprie. Este interesanta si varianta cu mai multe transformatoare si in acest caz se folosesc 3 relee si in total 4 prize cu maximum 48V.- 2 bucati 230V-12V~ plus 12V~ pe fiecare infasurare primul pentru 10A si al doilea pentru 5A- 2 bucati 230V-15V~ plus 12V~ si 0,3A pe fiecare infasurare

Fiecare tranzistor si dioda de putere se monteaza pe cite un radiator, izolat cu mica sau plastic conductiv termic sau o punte de diode montata pe un radiator.

Transformatorul de retea se poate reduce la 70% daca este montat in fluxul de aer al ventilatorului. Aparatul se monteaza intr-o cutie de metal, cu fante de aerisire spre fata. Releele se introduc intr-ocutie de material plastic pentru a fi ferite de praf si condens. Aparatul realizat de mine cintareste circa 11Kg.

In varianta din 1998 sunt cite 2 tranzistori 2N3773 pe un radiator de 500cm patrati pe o fata, innegriti chimic. La puteri mari montez deasupra un ventilator de sursa de calculator. Puteti construi o varianta mai simpla sau mai complexa, de exemplu prin renuntarea la sistemul de eliminare a rezistentei conductoarelor de interconectare cu montajele de proba, sau la protectia la conectarea inversa a unui acumulator.Deasemenea se poate construi o varianta cu alte tensiuni sau curenti si cu un numar de prize diferit, calculat judicios.Se mai pot aprinde 2 becuri (VERDE la generator de tensiune si ROSU pentru generator de curent cu ajutorul unui releu, etc. Si adaugarea unui voltmetru si ampermetru numeric este interesanta, mai ales in cazul folosirii unor potentiometri lineari normali.

Pozele interne sunt de interes, ca si releele manufacturate de mine, pentru acest aparat performant de laborator.Releele sunt realizate din fier moale electrotehnic, ajustat cu scule obisnuite si in final cadmiate.Miezul electromagnetului la fel iar bobina este cu sirma de 0,12mm, are rezistenta de 267 ohmi si nu mai stiu numarul de spire. Dimensiunile sunt 45x25x29mm.

Contactele le-am facut din argint, pe care l-am topit, apoi am facut sirma prin ciocanire si inmuiere la "rosu" si sunt foarte bune pentru curenti mari. Arculetul este din otel iar sirma elastica a contactului median este de cupru cu fire subtiri de 0,1mm si sectiune de 1mm patrat.Releul pozat are lipita doar o conexiune de iesire, deoarece este de la comanda unui claxon de masina.Sunt destule probleme punctuale de rezolvat la realizarea unui releu si trebuie multa experienta pentru constructia un produs fiabil.

Am facut si 2 poze interne pentru a se vedea cablajele si dispunerea componentelor.

Aceasta a fost expunerea despre sursa de laborator performanta. Dupa cum s-a vazut daca se doresc performante acestea costa timp, bani si este nevoie de mult studiu pentru cistigarea experientei necesare. Sper sa fie de folos membrilor forumului si va rog sa tratati realizarea ca pe un model de laborator, nu ca prototip sau altceva superior.

 

@gsabac

Editat Ianuarie 3, 2017 de gsabac

[sesebe]

..............................................................................

@sesebe, as dori rezultatele masuratorilor Dvs. si schema cu care ati masurat sursele de care ati facut vorbire, ce nu a iesit bine la

masuratori ce valori ati obtinut. Referiri si montaje ca ideee sunt bune, le stiam, dar ceva practic ?

..............................................................................

@gsabac

 

Uite aici un mic exemplu: http://www.elforum.info/topic/112821-teste-%c8%99i-%c3%aembun%c4%83t%c4%83%c8%9biri-la-o-sursa-reglabil%c4%83/#entry1324219

[Vizitator]

Ma bag si eu fara sa va intrerup de la discutiile purtate. Stiti vreun echivalent mai ieftin pentru tranzistorul asta? Sursa pe care am cumparat-o de la chinez o sa functioneze pe baza astuia. Vad ca ar duce 12A, 3 A promisi de chinez nu or fi chiar asa de departe. Ma bate gandul sa mai fac si eu una asemanatoare sa am sursa cu 2 canale, tot am un traf sanatos cu priza mediana in secundar.

Editat Ianuarie 4, 2017 de Vizitator

[VAX]

@fanel forum

Cat de ieftin ati vrea sa fie 2SD1047 ? La 12-14 lei, cum se vinde, nu este scump. Este un tranzistor de performanta (liniaritate la Ic=10A, Ft=20MHz, Ucemax=120V).

La tensiuni mai mici, pana in 60V, merg multe tranzistoare mai ieftine (de nivelul lui 2N3055). Sunt bune KD-urile fabricate de TESLA (se gasesc prin targuri).

 

@gsabac

Eu nu ma bag la constructii complicate, in primul rand pentru ca nu am atelier mecanic pentru carcase si restul. Prefer sa cumpar o sursa de fabricatie industriala si sa o repar. Inca se mai vand prin targuri si pe net, rezultate din casari.

Merita sa construiesti montaje experimentale, chestii pe care nu ai de unde sa le cumperi.

Editat Ianuarie 4, 2017 de VAX

[Vizitator]

Daca am dat 5 dolari pe toata sursa care il cuprinde si pe dansul, banuiesc ca poate fi gasit si mai ieftinache.

[Marian]

Cam orice NPN de putere, spre exemplu TIP35, mult mai ieftin dar cat se poate de utilizabil ( presupun ca-i vorba despre o sursa liniara ).

 

PS: Daca sursa a fost noua si continea si tranzistorul ala atunci sigur e o pocnitoare chinezeasca ( tranzistorul ).

[gsabac]

@sesebe, formele de unda la pornire din stand-by sunt foarte sugestive si se poate trage concluzia, asa cum ati mentionat,

despre necesitatea cresterii valorii condensatorului de iesire, pentru inlaturarea supracresterilor, dar si despre marimea fronturilor

sau durata supracresterilor.

Eu as face acest test, la sursa prezentata de mine, la diverse tensiuni de iesire si diverse sarcini. Voi obtine fronturi de pornire

mari, deoarece condensatorul de filtraj se incarca lent in alternativ ( si depinde cum se nimereste faza) iar condensatorul de iesire

este de 470uF si totul depinde de curentul limitat din reglajele de curent.

Am inteles ca ati pus la iesire la sursa testata de Dvs. numai 10uF sau putin mai mult , care a fost valoarea finala si daca ati pus

la iesire si condensator multistrat care sa imbunatateasa impedanta de iesire la frecvente inalte.

In legatura cu intrebarea pe care am pus-o mai sus:

" de ce majoritatea aparatelor au conectate condensatoare sau grup RC intre reteaua electrica si aparatul respectiv ?"

am sa postez in completare doua scheme sugestive.

Aceste tipuri de circuite cu diverse variante sunt prezente la televizoare, calculatoare, aparatura audio si de masura, etc.

 

@gsabac

 

[sesebe]

Am folosit numai unul de asta http://www.tme.eu/ro/details/mks4-10u_63/condensatoare-cu-poliester-tht/wima/mks4c051005f00kssd/ numai ca era facut de Rifa parca.

[gsabac]

Recomand o schema simpla de stabilizator de precizie 20V şi 2A.

Click pentru marire.

Schema are reglaj linear, de precizie, la reglarea tensiunii şi curentului debitat. Tensiunea sau curentul debitat, sunt
repetitive cu poziţia butoanelor cu demultiplicare.
Redresorul de Laborator prezentat este pentru uzul amatorilor dar şi profesioniştilor.
Schema de principiu este inspirată după un aparat al firmei Rhode & Schwartz.
S-a adoptat soluţia fara convertoare de înalta frecvenţă, deoarece în laborator se
testează şi aparatură sensibilă ce poate fi perturbată de radiaţiile proprii convertoarelor.
Date tehnice generale:
Puterea maximă de iesire.......................................................................................................40W
Puterea maximă consumată.................................................................................................circa 60VA
Tensiunea de alimentare............................................................................220V~ 50Hz, + 10%, -15%
Aparatul este generator de tensiune sau generator de curent de înalta precizie.
Aparatul este protejat la scurtcircuit.
Tensiunea de iesire .........................................................................................................0,00V--20,0V
Curentul de iesire are 2 setari............................................................ .0,0A--2,0A, 0,0mA--200,0mA
Zgomotul propriu la iesire...........................................................................................................<100uV

Pe schema se remarcă circuitul care comută tensiunile primare furnizate de transformatorul de putere, la puntea redresoare.
Acesta optimizeaza puterea disipată pe tranzistorii finali. În mod normal aceştia ar fi încarcaţi la circa
50W si aparatul ar fi prea voluminos. Prin comutarea automată a tensiunilor, se
reduce puterea disipată la maximum 25W pe tranzistori, iar aparatul devine realizabil
cu tranzistorii comuni 2N3055.
Schema de stabilizare este clasică, cu tensiune etalon flotantă. Tensiunea şi curentul se regleaza cu
ajutorul a doi potenţiometri bobinaţi multitură (10 ture) şi 0.1% precizie. Tensiunea precisă se citeste
pe butonul gradat multitură iar aproximativă s-ar putea citi pe un instrument de masură,
comutat pe tensiune şi instalat pe panoul frontal al aparatului.
Realizarea practică.

@gsabac

Editat Ianuarie 4, 2017 de gsabac