Aparat de sudura cu apa

[daniel_ac]

Caut o schema electirca/electronica a acestui aparat

"Aparat de sudura cu apa tip ASA-1"

A fost produs de Electronum-Romania pentru FEPA Barlad

partea electrica de forta a fost facuta praf, cea electronica este facuta in jurul CI-ului βAA 145 ca si comanda(aceasta pare sa fie oarecum OK)

Banuiesc/intuiesc ce si cum ar trebui, dar daca gasesc schema e si mai bine

Multumesc

[VAX]

Am vazut asa ceva in anul 1987, la un colectiv care se ocupa cu microproductia de senzori hidogen sulfurat pentru fabrica de apa grea. Cu βAA 145 se regla tensiunea in primarul unui trafo coborator de tensiune cu care se alimenta cuva de elecroliza (cred ca cu H2O si un mic adaos de H2SO4). Se producea disocierea apei in 2 x H2 si O2. Puterea calorica la arderea H2 si O2 este mica si pentru a o creste se trecea jetul de H2 prin metanol, ca sa antreneze vapori.

Circuitul βAA 145 comanda un tiristor de putere, care era conectat pe diagonala unei punti cu diode (flotant, comandat prin trafo de impulsuri, cu secundarul legat intre catodul si poarta tiristorului si cu rezistor de protectie), ca sa se poata comanda ambele alternante. Am avut si schema, dar nu cred ca mai dau de ea.

[daniel_ac]

Ai perfecta dreptate, exact partea de punte/tiristor este facuta "varza". Am gasit 4 diode total diferite tiristorul/2 diode "impuscate" fara fire conectate si unele chiar lipsa.

Partea de comanda cu βAA 145 este intreaga/intacta si cred ca si functionala, inca nu am alimentat utilajul/aparatul.

Intradevar comanda este facuta cu TR. impulsuri

Incerc sa identific si sa refac circuitele aferente puntii/tiristorului si transformatorului.

Daca ai gasi schema ar fi minunat, dar am sa incerc dupa cum ai spus [Circuitul βAA 145 comanda un tiristor de putere, care era conectat pe diagonala unei punti cu diode (flotant, comandat prin trafo de impulsuri, cu secundarul legat intre catodul si poarta tiristorului si cu rezistor de protectie), ca sa se poata comanda ambele alternante]

Intrebare, daca voi folosi un triac corespunzator(tensiune/curent) nu ar fi mai simplu? nu ca ar fi greu cu punte si tiristor

Multumesc

Editat Noiembrie 23, 2016 de daniel_ac

[Florian Ciobanu]

ce tiristor are?

[daniel_ac]

Ceva rusesc cred ca este KYxxx nu am dat importanta inscrisului. Ideal ar fi sa stiu ce a avut initial la fel si pentru punte.

asa arata aparatul

http://i68.tinypic.com/wrggmd.jpg

http://i63.tinypic.com/315g0v5.jpg

caracteristici tehnice

ceva detalii utilizare /functionare

http://i66.tinypic.com/2yuc6py.jpg

http://i63.tinypic.com/4j9qqe.jpg

Editat Noiembrie 23, 2016 de daniel_ac

[VAX]

Daca a fost facuta cu tiristor (minim 10A/800V, preferabil de peste 22A), lasati-o asa. Trecerea la triac este o complicatie inutila. Cu tehnica de acum s-ar putea face o sursa in comutatie (mult mai usoara) si cu redresor sincron cu MOSFET-uri comandate (mult mai eficient energetic).

Un generator de tipul asta (pentru O2) ar fi util si in domeniul medical (idee de afacere pentru firmele mici).

Pentru sudura, jucaria respectiva merge la chestii de mici dimensiuni (contacte la disp. electronice, bijuterii). Sa nu va imaginati ca se poate face cu ea ce se face cu oxiacetilenica.

 

Tiristorul era legat pe diagonala puntii redresoare (in locul consumatorului, cu polarizarea corecta - anodul la +). Puntea era legata (cu celelalte doua borne) in serie cu primarul transformatorului, adica flotanta. Vedeti sa puneti si circuit snubber (R-C serie), care sa aplatizeze varfurile de tensiune care apar la comutatia tiristorului pe inductanta primarului trafo.

http://www.powerguru.org/protection-of-thyristors-with-snubbers/

http://www.onsemi.com/pub_link/Collateral/AN1048-D.PDF

Am sa caut schema, dar stiu daca am sa dau de ea. Am totul facut vraiste.

[daniel_ac]

Tiristorul existent este КУ208Б, conform unor specoificatiilor tebsiunea de lucru ar fi 200V la un curent 10A

Circuit snubber (R-C serie) pare sa nu fie

Va fi utiizat cu precadere in domeniul ochelarilor(medical)

[VAX]

КУ208Б este triac.

http://istochnikpitania.ru/index.files/Nov_sxem.files/Nov_sxem104.htm

 

Poate ca este vorba de alt model de generator decat am vazut eu. S-ar putea ca la ce aveti dvs. sa se faca reglarea tensiunii cu tiristor (triac) in secundar, ca la redresoarele de incarcat acumulatoare. Asa s-ar explica de ce se utilizeaza triac de tensiune mica.

Am sa caut shema la ce stiam eu, dar mai dureaza cateva zile. O aveam intr-un dosar care se afla la alta locatie.

[daniel_ac]

Cu siguranta tiristorul regleaza tensiunea in primar. Transformatorul este realizat pe 2 coloane

Infasurarea secundara 2x ~4Vca (curent MARE) este redresata cu 2 diode de mare putere si conectate la vasul cu apa si soda (si atat)

Circuitul R/C de pe tiristor nu l-am gasit dupa cum am spus, am scos schema din jurul lui βAA 145 si seamana cu aceasta (http://www.elforum.info/topic/68030-variator-de-tensiune-cu-baa145/) in mare parte.

Pe placa mea cele 2 BD-uri au colectorul legat in comun si comanda TR de impulsuri.

Dupa ce o voi cosmetiza am sa o postez

Cu siguranta vorbim despre acelasi principiu voi astepta poate am vreo sansa. Macar sa vad ce difernte ar fi.

multumesc

Editat Noiembrie 24, 2016 de daniel_ac

[daniel_ac]

http://i64.tinypic.com/2607fbm.jpg

http://i65.tinypic.com/zsmmns.jpg

 

Editat Noiembrie 25, 2016 de daniel_ac

[daniel_ac]

Am reusit sa scot schema. Sper sa nu fi gresit ceva.

Daca vedeti vreo eroare/greseala va rog sa corectati

Pentru tiristor si punte am presupus ca ar fi OK ca si caracteristici

Orice sugestie sfat este bine venit

Multumesc

Editat Noiembrie 28, 2016 de daniel_ac

[puriu]

Electrolitul este apa distilata (obligatoriu) si hidroxid de potasiu (nu de sodiu). Inainte de incarcare vasul de electroliza trebuie sa fie demontat, golit si spalat bine de namolul format in timp. Daca vasul este murdar, in timpul functionarii se formeaza o spuma care patrunde in instalatia de gaz si infunda filtrele. Inainte de punerea in functiune, trebuie verificat tot traseul gazului, eventual se schimba filtrele si garniturile pentru a nu avea scapari sau infundari. Amestecul de gaze este detonant si face ravagii daca flacara se intoarce pana in vas. Rezervorul cu metanol (nu etanol) are in primul rand rolul de oprire a flacarii intoarse, la fel si filtrul din manerul arzatorului. Astfel se realizeaza si oprirea picaturilor mici de electrolit transportate de gaz si care pot sa infunde acul arzatorului. Cu vapori de metanol, puterea flacarii creste, dar temperatura scade la 2000^oC. Daca este nevoie de temperatura mai mare, pana la 3000^oC, se renunta la metanol si se trece gazul printr-un vas de protectie cu apa. Dupa un timp de functionare mai lung, vasul de electroliza se incalzeste si se elimina vapori de apa. La racire, in vas se formeaza o depresiune care trage metanol in electrolit. Situatia trebuie evitata prin decuplarea tubului de gaz de la aparat imediat dupa utilizare si acoperirea stutului cu un dop. Acesta se va scoate la urmatoarea pornire si se va inlocui cu tubul, dupa ce gazul atinge o oarecare presiune. Daca puterea flacarii este insuficienta pentru o sudura mai mare (tabla, etc.) se poate mari pe timp scurt obturand pentru un timp iesirea gazului pana cand presiunea in instalatie creste suficient. Aparatul are limitator de presiune si nu este nici un pericol. Nu e recomandabila pornirea aparatului cu potentiometrul de reglaj dat la maximum, se poate impusca ceva in sursa de alimentare. Inainte de oprire, flacara trebuie stinsa prin scufundare in apa sau prin suflare puternica de aproape, altfel flacara are tendinta sa se intoarca.

Daca se utilizeaza cu grija, aparatul functioneaza corect si 25-30 de ani, mie mi s-a stricat unul de abia zilele trecute.

[daniel_ac]

Electrolitul este apa distilata (obligatoriu) si hidroxid de potasiu (nu de sodiu). Inainte de incarcare vasul de electroliza trebuie sa fie demontat, golit si spalat bine de namolul format in timp. Daca vasul este murdar, in timpul functionarii se formeaza o spuma care patrunde in instalatia de gaz si infunda filtrele. Inainte de punerea in functiune, trebuie verificat tot traseul gazului, eventual se schimba filtrele si garniturile pentru a nu avea scapari sau infundari. Amestecul de gaze este detonant si face ravagii daca flacara se intoarce pana in vas. Rezervorul cu metanol (nu etanol) are in primul rand rolul de oprire a flacarii intoarse, la fel si filtrul din manerul arzatorului. Astfel se realizeaza si oprirea picaturilor mici de electrolit transportate de gaz si care pot sa infunde acul arzatorului. Cu vapori de metanol, puterea flacarii creste, dar temperatura scade la 2000^oC. Daca este nevoie de temperatura mai mare, pana la 3000^oC, se renunta la metanol si se trece gazul printr-un vas de protectie cu apa. Dupa un timp de functionare mai lung, vasul de electroliza se incalzeste si se elimina vapori de apa. La racire, in vas se formeaza o depresiune care trage metanol in electrolit. Situatia trebuie evitata prin decuplarea tubului de gaz de la aparat imediat dupa utilizare si acoperirea stutului cu un dop. Acesta se va scoate la urmatoarea pornire si se va inlocui cu tubul, dupa ce gazul atinge o oarecare presiune. Daca puterea flacarii este insuficienta pentru o sudura mai mare (tabla, etc.) se poate mari pe timp scurt obturand pentru un timp iesirea gazului pana cand presiunea in instalatie creste suficient. Aparatul are limitator de presiune si nu este nici un pericol. Nu e recomandabila pornirea aparatului cu potentiometrul de reglaj dat la maximum, se poate impusca ceva in sursa de alimentare. Inainte de oprire, flacara trebuie stinsa prin scufundare in apa sau prin suflare puternica de aproape, altfel flacara are tendinta sa se intoarca.

Daca se utilizeaza cu grija, aparatul functioneaza corect si 25-30 de ani, mie mi s-a stricat unul de abia zilele trecute.

Nu neg cunostintele dumneavoastra in legatura cu agentii/solutiile chimice la care faceti referire.

Mie mi s-a spus ca functioneaza cu solutie de soda caustica si alcool tehnic (nu am citit/studiat manualul).

Problema mea este partea electrica/electronica la care s-a intervenit anterior si as dori sa o refac dar sa nu rezulte "o bomba cu ceas"

Multumesc

Editat Noiembrie 29, 2016 de daniel_ac

[VAX]

Se pare ca domnul puriu a lucrat cu o astfel de instalatie si stie niste detalii. Eu am fost in vizita (anul 1987) la un coleg de facultate care era intr-o echipa de microproductie de senzori de H2S, necesari la fabrica de apa grea de la Halanga (Mehedinti). Acolo aveau o jucarie din asta, pe care cred ca nu o foloseau (hiberna). I-am copiat schema pe o bucata de hartie si cred ca o mai am intr-un dosar. Dar este la vechiul apartament, situat la 1 Km de locul in care stau acum. Ies din casa rar, din motive de sanatate. Nu am ajuns inca sa o caut, poate peste o zi sau doua. Din ce imi amintesc, era aproape la fel cu schema ridicata de dvs.

Daca hidrogenul si oxigenul se acumuleaza in aceeasi incinta, atunci instalatia este extrem de periculoasa. Eu credeam ca cele doua gaze sunt colectate separat si sunt amestecate la becul de sudura, ca la sudura oxiacetilenica. Incercati sa proiectati (inventati) o instalatie de elecroliza a apei la care gazele sa fie separate.

Editat Noiembrie 30, 2016 de VAX

[daniel_ac]

Asa arata aparatul ca si constructie

Editat Noiembrie 30, 2016 de daniel_ac