Ajutor problema Enel - vreau reanclansare automata!

[morocanosul]

Unii dintre noi sunt mai nevoiasi/comozi/delasatori asa ca renunta la "n" protectii,si in caz ca le ia foc casa....plateste ..asigurarea!! Problema mea ar fi,cu cei nevoiasi,care nu au bani de ..."diferentiale",au instalatii vechi si nici macar ..sigurante"automate" (adica care declanseaza la un curent ..I=6>10>25>etc)!

[Ion_Bumbu]

Aia`s momentan fericiti dar vine ENEL sau EON si pe pune in curind si lor BMP modern cu diferential si DPST

[morocanosul]

Presupun ca le aduce si...nota de plata!! Daca-i gratis...cu placere..!! Daca nu... :wretreAsta e ...!!

Editat Noiembrie 24, 2016 de morocanosul

[The Stressmaker]

Protectia din bmp are 4 roluri. Primul este sa declanseze la suprasarcina si scurtcircuit, la fel ca o siguranta normala. Al doilea rol este ca, la depasirea unui curent diferential intre faza si nul de 300mA(0,3A) sa declanseze, "diferential". Urmatoarele doua roluri sunt indeplinite de protectorul la supratensiune care prima oara declanseaza la depasirea unei tensiuni de 260-280V pe faza (din ce cunosc este masurat fata de electrodul de referinta) iar ultimul rol este depasirea tensiunii de 45-55V intre nul si electrodul de referinta. Adica, daca creste tensiunea peste limita declanseaza, la fel daca creste consumul pe linia de alimentare automat crescand consumul pe firul de nul, crescand si caderea de tensiune pe el. Aceste valori sunt cu atat mai mari cu cat casa este localizata mai aproape de transformator.Rugati ruda care armeaza siguranta sa verifice si pozitia clapetei albe, care este de obicei culoarea acesteia, care corespunde releului de declansare asociat protectorului de tensiune, daca este si acela declansat pentru ca de obicei acela are parghie separata si ramane cuplat daca diferentialul declanseaza doar la supracurent sau scurtcircuit.Daca aveti un aparat de masura faceti masuratorile seara cand sunt consumatori multi, la tensiunea intre faza si un electrod infipt in pamant apoi intre nul si acel electrod. Daca tensiunea depaseste 253V pe faza reclamatie la electrica, la fel daca tensiunea depaseste 50V intre nul si electrodul de pamant.

[morocanosul]

0Daca chiar ar fi asa cum spui(teoria e...beton),ti-ai lasa copilul sa ...bage un cui in priza?? Stiu, sunt o multime de prize cu protectie...Made ..RO! Cand am desfacu-to ,era cat se poate de ...Made in ...Apahida(via China ) !... Din,nefericire am cumparat si eu una ,5 iesiri...ce credeti ca sa intamplat ..cand am conectat un radiator de 2000 W?? Pur si simplu sa ars un conductor dupa indicatorul de tensiune...Deci,indicatorul arata prezenta tensiunii(dar dupa.acel indicator..nimic) Slaba calitate...nu recomand NIMANUI acest gen de ...asa zis produse(prelungitoare,stechere,cu atat mai putin prelungitoare cu prize ...! Din propria experienta,va spun....la100W(aprox.4,5 A) incepea sa ..."sfarae".adica contactul imperfect produce un fel de fitil,la capatu carui se afla o .."bomba"

[The Stressmaker]

Eu nu m-am referit la chinezismele pe care le cumpara omul ci la protectia pe care electrica o are in bmp (bloc de masura si protectie) unde exista si contorul si la care utilizatorul are acces doar la maneta sigurantei diferentiale (0,3A). Asa ca masuratorile la o problema aparuta la acel bmp fara interventia electrica se fac indirect masurand tensiunile la iesirea din bmp.

[dan_b11]

Verificati si legatura conductorului (multifilar, de obicei) la electrodul de referinta. Am patit ca s-a slabit legatura(prost facuta de la bun inceput) si nu mai statea ridicata clapeta.

[Vizitator]

Ia clestele ampermetric (clampmetru) si cuprinde faza si nulul in el, cat mai aproape de cutia cu maimute, dar dupa ea. Porneste casa cu tot ce ai si vezi ce scrie. Daca ai 0,00A, e ok instalatia, buba e in amonte de clampmetru, daca ai oricat, dar nu 0 in cap, ai o buba pe circuite. Fie pierzi un curentel mic pe undeva, fie un consumator da la pamant cu un reziduu pe care diferentiala il simte.

[validae]

Nu cred că ai vreo șansă să măsori vreun curent cu cleștele ampermetric pus peste ambele linii (faza și nul) fiindcă curenții se anulează.Dacă există un curent ce se închide prin împământare în loc de nul, acela va fi fie mult prea mic pentru a fi indicat de cleștele ampermetric, fie prea mare să fie suportat de diferențial, care ar trebui să declanșeze.Dar nulul fiind practic legat la împământare, curenții tot se anulează și nu va fi indicat niciun curent....

Mai degrabă ia fiecare dintre consumatorii conectați la împământare și pune ampermetrul între borna de împământare a aparatului respectiv și firul de împământare.Sau deconectează firul de împământare din tablou și înseriază ampermetrul pe el, astfel vede ce valoare are curentul rezidual total ce se scurge la pământ (dacă există) și dacă este apropiat de pragul de declanșare a diferențialului.

[Vizitator]

Eu am cleste care prinde curentul mic. Are treapta de 2 A cu 3 zecimale. Poti avea o mica pierdere intre firele instalației nu o depistezi cu ampermetrul la consumator. Am avut o problemă similara si am depistat circuitul piesei defecte astfel. Aveam intre faza si pamantare cateva sute de kohm. Sarea diferențiala. Si cand ai scurgere în pământ, nu se anulează faza cu nulul in cleste. Vezi exact diferența. Pe asta am mizat.

Editat Noiembrie 24, 2016 de Vizitator

[marioml]

The Stressmaker, la mine diferentiala este de 30 mA adica 0.03A, dar am vazut ca recomandate sunt cele de 20mA... ce protectie impotriva electrocutarii mai ai la 300 mA?

pentru initiatorul topicului: NU recomand asta, dar, poti anula protectia diferentiala simplu: blochezi clapeta in pozitia inchis, cu o bucata de guma de mestecat lipita in asa fel incat sa nu poata sa schimbe pozitia

Editat Noiembrie 24, 2016 de marioml

[morocanosul]

Perfect ! Si cineva mai zicea ca ..romanii sunt...tolomaci !(pricep greu si uita..repede!

[v67]

de regula intreruptorul diferential (id 300ma)siDPST sunt montate gratis majoritatea abonatilor au asa ceva previn accidente de natura electrica ,dupa o ploae abundenta intr-o zona mai joasa a intrat apa in casa(avea un prelungitor cu priza multipla pe pardoseala) - un tinar a murit electrocutat acel intreruptor il putea salva ,cineva ma intreba cum este posibil sa consume energi electrica de 200 ron cind a fost plecat din localitate?

verificati rezistenta de izolatie a instalatiei de utilizare-mai mare de 1Mohm--fata de nulul de protectie legat la priza de pamint cu toti consumatori deconectati(mai ales electronice)dar si intre faza si nulul de lucru

[validae]

Partea proastă la unele din diferențialele montate de furnizor este că sunt de o calitate îndoielnică și declanșează fals de multe ori.Azi am fost la un coleg de serviciu care are probleme cu aceste siguranțe și i-am verificat cu atenție instalația.Spre surprinderea mea nu avea absolut deloc probleme cu rezistența de izolație nici măcar la hidrofor, unde mă și așteptam să aibă rezistența scăzută de la umezeală.Și totuși cea de-a doua diferențială montată de furnizor îi declanșează absolut aleatoriu, uneori noaptea târziu, oprindu-i pompa de transfer și obligându-l să iasă noaptea afară ca s-o rearmeze, el locuind la casă.

[The Stressmaker]

Fac inca o data precizarea ca eu ma refer la diferentiala din bmp-ul la care declanseaza siguranta provocand declansarea alarmei. Acest bmp este proprietatea electricii si interiorul nu este accesibil consumatorului. La o a doua privire la poza din primul link observ ca lipseste releul de declansare de la protectia de supratensiune si are clapeta alba, de obicei, care se monteaza de obicei in stanga sigurantei diferentiale (care este de obicei 1P+N de 32A cu diferentiala de 300mA /0,3A), contrastand cu clapeta neagra a diferentialei. Probabil cei care nu monteaza releul, asa cum este in acea poza, se gandesc sa foloseasca contactul releului ca sa provoace scurtcircuit intre faza si impamantare. Nu este corect pentru ca releul protectorului nu rezista la un curent atat de mare.

Aici releul are clapeta neagra iar clapeta sigurantei este gri. Se observa ca clapeta releului de declansare este realizata astfel ca sa declanseze la o comanda electrica primita de la releul de supratensiune dpstn-m dar sa nu declanseze daca siguranta declanseaza din cauze proprii. Asa se face identificarea daca este supratensiune (sar ambele clapete) sau scurtcircuit (sare doar clapeta sigurantei).

http://www.misiuneacasa.ro/forum/attachment.php?attachmentid=63371&d=1329582979

Am atasat poza ca atasament aici pe forum pentru ca link-ul original nu este compatibil cu forumul. Copyright-ul este insasi link-ul atasat inaintea imaginii. Drepturile apartin celui care a facut poza.

 

Siguranta care are curentul diferential de 30mA este pentru montaj in interiorul locuintei. Siguranta diferentiala de 300mA este pentru protectia circuitului si evitarea eventualelor procese cu clientii nu pentru protectia persoanelor. Daca vreti protectia persoanelor montati sigurante diferentiale de 10mA (din ce cunosc nu exista de 20mA) si asa va situati in limitele normativului. Dar, si este un mare "dar" aici, daca instalatia are conductoarele cu izolatia imbatranita si apar "scapari" intre conductorul de faza si pamant, acea siguranta de 10mA va declansa fara posibilitate de reaclansare manuala pana la eliminarea cauzei.

 

Nu puteti bloca functionarea unei sigurante automate blocand mecanic clapeta. Ea va declansa si cu clapeta blocata, de altfel la multe sigurante exista doua gaurele in suportii laterali ai clapetei pentru sigilare intr-o anumita pozitie si alte optiuni.

 

Referitor la masurarea cu clestele de curent pe ambele conductoare, faza + nul, chiar asa lucreaza diferentiala, cu un singur transformator de curent masoara acea diferenta trecand ambele conductoare prin inelul toroidal, anulandu-se curentii prin diferenta intre curentul pe faza si cel pe nul si ce ramane este curentul diferential. Daca se banuieste o posibila "scapare de curent la impamantare" si siguranta declanseaza aleator exista doua optiuni. Prima ar fi masurarea cu megohmetrul a rezistentei de izolatie care e face doar pentru conductoarele circuitului si masurarea cu clestele de curent pe (F+N) care se face si cu aparatele conectate. Asa se pot identifica si aparatele care "scapa curent". Atentie la masurarea cu clestele pe cablul intre bmp si tabloul din casa pentru ca acolo exista 3 conductoare, faza, nul si impamantare. Acea impamantare este luata din nulul care vine de la stalp, dinaintea sigurantei diferentiale. Asa ca, daca apare curent indicat de clestele de curent pe acel cablu problema este o scapare dinspre faza unui circuit in peretii sau aparatele din casa legate sau care ating un obiect legat la impamantare.

Un aparat care masoara "miliamperii" in curent alternativ este UT-210E de la UNI-T care pe gama de 2A masoara cu o rezolutie de 1mA si o eroare de 3%, de exemplu.