Sudura in conditiile unei tensiuni slabe

[Vizitator dinugeorge26]

Buna seara, am o mare problema, pe care, dupa zeci de pagini si ore de cautari, nu am reusit sa o rezolv.

Situatia este urmatoarea: am o tensiune de retea foarte proasta, in sensul ca nu are fluctuatii mari, dar tensiunea este intre 190-220V. Adica, fara consumatori este de 220V, dar scade cu 10V la fiecare KW cuplat, ajungand la 180V pentru un consum de 4 Kw.

Intrebarea este urmatoarea: cu ce se poate suda in aceste conditii? In momentul asta ma chinui cu un traf de 180A, cand am noroc pot "suda" si cu 3,25, de cele mai multe ori cu 2,5, dar calitatea lasa de dorit, mi-e si rusine..

Intentionez sa iau un invertor care sa functioneze pe o plaja larga de tensiune, dar pana acum nu am depistat decat doua, Telwin Advance 187 MV/PFC, ADVANCE227MV/PFC si Lascentrum ARC 200 PFC MV. Ar mai fi unele de pe la la Triton, Smart Weld, care in specificatii sudeaza de la 90V la 220V, dar cei de la Triton mi-au spus ca e o greseala si mi-au recomandat Advance-ul.

O alta problema ar fi efectul pe care il are subtensiunea asupra unui invertor. Il defecteaza sau doar nu se poate suda? Discutand cu cei de la Partener, din spusele lor, sunt sanse mari ca aparatul sa se defecteze, si in acest caz ei nu imi asigura garantia produsului, pentru ca, in functie de piesele distruse din interiorul invertorului, isi pot da seama ca de vina a fost subtensiunea, pentru care nu se acorda garantie.

Despe MIG/MAG nici nu mai indraznesc sa intreb, se pare ca nu se poate la tensiune slaba. Va rog mult sa ma contraziceti.

Prima mea idee a fost cea a unui multifunctional, MMA/MIG/MAG, dar acum m-as multumi cu orice.

In ceea ce priveste costul echipamentului, mi-as dori undeva la 1500 lei, dar ma pot duce pana in 2500, daca nu se poate altfel.

Va multumesc anticipat, in speranta exprimarii unor opinii in cunostinta de cauza si argumentate.

 

[dorian 70]

aş propune un autotrafo care să ridice tensiunea cu 20 -50 Volţi cu puterea lui dimensionată corespunzător pentru aplicaţia, consumul necesar...

practic, transformatorul care se va adăuga, va suplini doar diferenţa de tensiune în minus...

 

link-uri:

vezi postarea 66:

http://www.elforum.info/topic/41856-stabilizator-de-retea-autotransformator-teorie-practica/page-5

adică ce scrie în poza de aici:

 

[nickrvl]

"dinugeorge26", invertor cu PFC.... dar totusi e un risc macar din punctul de vedere al puterii, putere maxima garantata este pentru tensiunea de alimentare recomandata.

In mod normal un invertor bun se opreste pur si simplu daca sursa auxiliara se opreste, fara a-l defecta, eventual "obti" o masina care nu poate lucra....

Sau daca ai curaj de modificari, dar trebuie sa cunosti bine schematic aparatul, fa in asa fel incat sursa auxiliara sa nu se opreasca nici la acele valori reduse de alimentare, aceasta consumand un curent "nesemnificativ" in comparatie cu blocul de putere poate fi inseriata lejer cu un traf "ridicator".... dar trebuie sa te multumesti cu puteri reduse pe iesire sudura, probabil ca un electrod de 2,5 poate fi totusi sustinut.

[Vizitator dinugeorge26]

Va multumesc foarte mult pentru raspunsuri.

@dorian 70

Stiam ca autotransformatorul este sensibil la scurtcircuit, in cazul acesta(al invertorului), sudura poate fi considerata un scurt?

La prima vedere ar parea solutia ideala, nu avem nevoie decat de 20V in plus, la 16-20 A, maxim 500W, oare asa sa fie?

Am vazut in comert autotransformatoare la 4 KW, cam la 1000 lei, daca ar fi asa de simplu, de ce sunt atat de scumpe?

@nickrvl

Din ce am citit, invertoarele cu PFC au o mare problema pe partea de depanare, cu toate acestea la concluzia asta am ajuns si eu, imi trebuie un PFC si in plus MULTIVOLTAJ. De modificat, nu cred ca as putea sa modific ceva, mai ales intr-un aparat nou.

In alta ordine de idei, produsele nominalizate, respectiv Telwin Advance 187 MV/PFC, ADVANCE227MV/PFC sau Lascentrum ARC 200 PFC MV, ar face fata conditiilor vitrege ale retelei?

A lucrat cineva cu vreunul?

Cei de la Telwin au un video de prezentare cu aparatul de mai sus in care se prezinta variatia tensiunii, 160-220V, pe timpul sudarii. Sa-i credem?

[cipriyan123]

Eu nu prea i-as crede pe cei de la telwin cu prezentarile lor. Multe spun in prezentari dar realitatea este alta. Iar aceste invertoare cu pfc de la telwin sunt abia scoase, pentru ei este ceva de pionierat( am avut la reparat un Advance Tig). Placa in zona Pfc parca este ceva experimental, nu seamana a produs definitivat. Mi-a placut faza cu cei de la Partener Constanta-desfac ei produsul si isi dau seama dupa componente ca a fost alimentat cu tensiune mai mica decat normalul...nu prea mai au ei oameni pe servis care sa le faca constatari corecte..... Daca vreti ceva cu pfc orientati.va spre firme serioase-Esab(CaddyArc),Lincoln(invertecV160sx). As merge parca pe InvertecV160sx, are mai multe sanse de depanare decat Esab.Mai bine mai puneti un ban in plus la cat ar costa saracia aia de telwin advance si va luati acel Lincoln.... Parerea mea.

[nickrvl]

Nici eu nu prea sant incantat de aparatele cu PFC, solutia este in link-ul postat de "dorian", in discutia de acolo se da ca solutie un transformator ridicator, dar tot trebuie efectuat un montaj....

[Vizitator dinugeorge26]

Inca o data va sunt recunoscator pentru sugestii. Intrucat nu folosesc sudura pentru productie, doar pentru ceva lucrari pe langa casa, importante totusi, nu cred ca se justifica achizitia unui Lincoln de 5000 lei(cum e 160SX). Oarecum chiar eram pornit pe Telwin, dar cred ca o sa merg pe un invertor clasic si mai ieftin, sa nu-mi para rau daca se strica, plus solutia cu autotranformatorul ridicator, pe care am sa incerc sa-l confectionez. Banuiesc ca trebuie sa ma mut pe forumul de alimentatoare. Oricum astept sugestii in continuare si aici.

[Ion_Bumbu]

Problema la autotraf ridicator in conditiile unui curent variabil ( si pe o retea proasta), ca la sudura, este cresterea tensiunii in momentul scaderii

consumului , daca vrei sa compensezi 30Vac, nu`i problema la consum mare, scade la 200Vac dar cind opresti arcul... creste tensiunea cu tot atit astfel ca

ajungi sa ai 260Vac , lucru posibil nesanatos pentru aparat.

Dintre cele de care spui am vazut doar Lascentrum la Marrateh ( e aproape de mine, din pacate nu si de tine...), vazut, nu lucrat, pare a fi fain si are cable sanatoase.

Da`i un telefon lui Raoul si vezi eventual ce spune de conditiile tale.

 

Grig

Editat Noiembrie 14, 2016 de Ion_Bumbu

[Vizitator dinugeorge26]

@ Ion_Bumbu

Am vorbit cu Dl. Raul, foarte disponibil in a da informatii. Mi-a recomandat Lascentrum ARC 200 PFC MV, in schimb mi-a spus ca nu la probat in conditii de subtensiune. Toata argumentatia ca va functiona in conditiile mele a fost facuta in baza fisei tehnice a invertorului. Oricum m-a asigurat ca daca nu se va intampla asa voi putea sa il returnez. In cele 15 min cat am vorbit cu dansul mi s-a parut un om ok, nu neaparat un comerciant care vrea sa-si vanda marfa.

[Ion_Bumbu]

Eu de la el am luat Lincoln`ul.

A fost un coleg de pe agricultura care a luat in MIG/Mag si nu s`a inteles cu aparatul, i l`a schimbat cu un MMA.

A fost super colabrarea cu el, ii ramin client in continuare.

 

Grig

[spik]

Eu recomand Miller. Echipamente cu adevarat profi.

[nickrvl]

Toate firmele cunoscute au si profesionale si semi, ca fapt divers am acum 4 echipamente Mig/Mag Miller (clasice, cu transformator) toate cu aceasi boala, transformator ars.....

[Vizitator dinugeorge26]

Eu stiu ca un echipament profesional e mai bun decat unul no name, problema este ca ar trebui sa se si preteze conditiilor de exploatare. Degeaba iau Miller daca nu merge pe reteaua mea.Nu am pus niciodata in discutie ce ar trebui ales intre brand name si no name. Cu tot respectul pentru profesionistii de pe acest forum, pana acum nu am vazut nicio sugestie certa, care sa spuna exact ce echipament(chiar si scump), cu nume si prenume, lucreaza si pe subtensiune.

[nickrvl]

O marja toate au sti bine dar la tine esti sub mult, aproape sa-ti recomand sistemul american pe 110v, altfel ce sfaturi sa primesti? iati generator care sa cuprinda si grup pentru sudura.....

Editat Noiembrie 15, 2016 de nickrvl

[Vizitator dinugeorge26]

Uitati ce imi spune un nene de la Telwin Italia:Dear Dinu,the welding machine "Advance 227" can work with a power supply from 100V up to 240V. without any problem and the change of power voltage is automatic. See the PDF description here below.