Probleme ce m-au capiat, centrala Ariston.

[Vizitator razvangavan]

Pe scurt, casa am cumparat-o gata facuta, are parter si etaj, cate 6 calorifere pe fiecare nivel.

 

Cand am cumparat casa, nu avea centrala, nu avea calorifere, nu avea baterii la baie, dar, avea toate tevile de PPR trase in fiecare camera.

 

Exista cate un distribuitor pentru calorifere la fiecare nivel, cu cate 4 robineti pe tur / 4 pe retur (desi sunt 6 calorifere, doua dintre ele au tevi comune.

 

Tevile de PPR trec toate prin pardoseala, ajung in camera centralei.

 

Am montat o centrala noua Ariston, modelul din link. www.dedeman.ro/bucuresti3/termice/centrale-termice/centrala-clas-premium-evo-24-eu-kit-evac.html

 

In primele doua zile de functionare, a fost bagata apa in instalatie, tinuta 2 zile pe 60 de grade pentru a incalzi peretii casei bine. NU a aparut nicio scurgere, niciun fel de problema atat pe calorifere cat si pe apa menajera.

 

In a treia zi, am coborat temperatura la 35 de grade, intrucat nu mai puteam respira in casa. La fix o ora de cand am schimbat temperatura, presiunea s-a dus in zero bari, a dat eroare 108 si s-a oprit. Eroarea explicata in manual spune ca lipsa apa, necesita reumplere.

 

Am descfacut frumos rotita de reumplere, am incarcat cu apa pana la 2 bari, am fost la fiecare calorifer si am aerisit (nu a fost deloc aer in calorifere) si am pornit-o pe 50 de grade. Peste noapte, a scazut de la 1.5 bar la 1.2. Dimineata am dat-o pe 35 de grade, intr-o ora s-a dus in zero, aceeasi eroare.

 

Am inceput sa fac teste.

 

1. am inchis tot parterul din distribuitor, am lasat doar etajul alimentat cu apa in calorifere, am facut test la cald, pierde presiune incet (0,3bar per noapte), in special la temperaturi mici - 35 de grade o pierde toata intr-o ora. Nu exista scurgeri de apa.

 

2. am inchis tot etajul din distribuitor, am lasat doar parterul alimentat cu apa in calorifere, am facut test la cald, pierde presiune incet (0,3b per noapte), iar la temperaturi mici -35 de grade, o pierde toata intr-o ora. NU exista scurgeri de apa.

 

3. am inchis si parterul si etajul din distribuitor, nu am mai pornit centrala, am bagat apa pana la 2 bari si am lasat-o asa. Intr-o ora pierde presiunea toata. Nu exista scurgeri de apa, tevile sunt la vedere

 

4. am inchis tur si retur la centrala, am lasat-o oprita, NU pierde presiunea.

 

5. cu centrala pornita pe 50 de grade in toata casa, am dat drumul la apa calda pe maxim la cada. In timp ce curge apa calda, creste presiunea in centrala cu maxim 0,2 bari, iar cand o opresc, scade la loc la pozitia initiala.

 

6. La etaj am o teava cu valva de presiune pe ea si ventil. Inclusiv pe asta am aerisit-o si mi-a tasnit direct apa, niciun pic de aer.

 

Caloriferle frig toate egal, nu exista pierderi pe la robineti sau prin care sa piarda apa..

 

Mentionez ca centrala este noua, are doar 7 zile de functionare, a fost montata de un om de meserie, a fost avizata ISCIR de reprezentant Ariston, etc.

 

Nu stiu ce sa mai incerc, ce sa mai fac. Cei de la Ariston sunt aproape imposibil de contactat in aceasta perioada si fac programari peste o luna.

 

Nu sunt expert in instalatii, dar inteleg cum functioneaza sistemul si am luat-o prin teste logice.

[loleksibolek]

Din ciclul:unde se duce apa cand se duce:))

Glumesc,nu te supara,stiu ca e stresant dar probabil ca ceva difera la teste si nu iti dai seama.Ia-o din nou la frecat,logica e buna dar aici ar trebui sa fie o diferenta :

3. am inchis si parterul si etajul din distribuitor, nu am mai pornit centrala, am bagat apa pana la 2 bari si am lasat-o asa. Intr-o ora pierde presiunea toata. Nu exista scurgeri de apa, tevile sunt la vedere

4. am inchis tur si retur la centrala, am lasat-o oprita, NU pierde presiunea.

Posibil sa fie un por minuscul care pulverizeaza apa pe vreun perete si nu se vede ,habar n-am.Interesant si de mare ajutor ar fi sa montezi un manometru pe circuitul caloriferelor si sa inchizi turul si returul centralei ca sa vezi daca defectul e pe instalatie sau in centrala.

Succes

[rasputin]

Pornind de la cele scrise , eu înclin spre oarece probleme ale vasului de expansiune al centralei, mai precis, nu are pernă de aer sau azot. La volum mic de apă, adică punctul 4, totul e bine. Dacă la mustărie apare şi volumul coloanei, adică punctul 3, atunci situaţia devine problemă; lipsa pernei de aer în vasul de expansiune poate da astfel de simptome.

 

Ar fi fost, dincolo de cuvinte, de mare ajutor , un desen al instalaţiei.

[doru3160]

Pornind de la cele scrise , eu înclin spre oarece probleme ale vasului de expansiune al centralei, mai precis, nu are pernă de aer sau azot.

De la vas nu cade pe zero presiunea,indiferent ce si cata perna nu are.Odata ce ai bagat 2 bari,aia raman in instalatie si daca incalzesti,presiunea creste,dar in nici un caz nu se duce pe zero din cauza vasului de expansiune(doar daca e spart).La cata apa ai completat ca sa faci probele,e imposibil sa nu se vada pata umeda in caz de pierdere.Doar daca ai tevi prin pereti sau pardoseala e mai greu sa vezi din prima,dar daca ai pierdere,stai fara grija ca apare si pata de umezeala aferenta.

[ionutb71]

traseul intre distribuitoare si centrala este neetans.

daca tevile sunt la vedere si nu se vede pierderea e posibil sa fie o trecerea prin zid,

trebuie sa refaci presiunea pana apare urma de umezeala.

probabil e o lipitura prost facuta,un por f.mic. ce se reduce prin dilatare.

fiind circuit scurt intre centrala si distribuitoare cantitatea de apa pierduta, pana la scaderea presiunii,e mica

daca s-a facut o trecere pe sub usa,posibil tamplarul a gaurit teava si pierderea de apa e mascata de spuma de fixare.

[rasputin]

De la vas nu cade pe zero presiunea,indiferent ce si cata perna nu are.Odata ce ai bagat 2 bari,aia raman in instalatie si daca incalzesti,presiunea creste,dar in nici un caz nu se duce pe zero din cauza vasului de expansiune(doar daca e spart).La cata apa ai completat ca sa faci probele,e imposibil sa nu se vada pata umeda in caz de pierdere.Doar daca ai tevi prin pereti sau pardoseala e mai greu sa vezi din prima,dar daca ai pierdere,stai fara grija ca apare si pata de umezeala aferenta.

 

Ba scade, evident în strînsă legătură cu variaţia de temperatură. Eu am spus: "Pornind de la cele scrise , eu înclin spre..." Înclinaţia ista are oarece acoperiri în practică, nu bag mîna în foc a fi valabil şi aici; dacă toate verificările nu indică o pierdere de apă vizibilă eu rămîn la ideea fixă cu vasul.

[doru3160]

Daca umplerea se face la rece,la pariu ca nu scade in afara de cazul cand ai pierderi(inclusiv vas fisurat),nu aerisesti,si in general nu umbli la circuitul de apa pt calorifere,cum se intampla acum la tine.Variatiile de temperatura influenteaza presiunea in sensul cresterii,si accept ca daca bagi la frigider centrala cu tot cu sistem,acea presiune mai poate sa scada un pic,dar in nici un caz nu se duce pe zero.Asa cum frantuzul spune cherchez la femme,asa si tu acum trebuie sa cherchez la fissure.Fac o analogie cu ce se intampla la mine...ca sa scad 0,5bar trebuie sa scot cca 200... 250ml apa.Ca sa aduc la zero bar sistemul,trebuie sa scot macar 2 litri de apa,n-am masurat,dar curge ceva pe golire pana se duce manometrul pe zero.La tine la probe a scazut de cateva ori la zero presiunea,deci ai prapadit undeva(dar in acelasi loc) cativa litri buni de apa.E imposibil sa se evapore instant si sa nu vezi unde s-au dus.Asta e "avantajul" tevilor trase prin sapa sau ingropate prin pereti...e estetic dar in caz de avarie ai de alergat/sapat dupa fisura.La mine sunt din cupru,deci teoretic fara moarte,si tot le am aparente,nu le-am ingropat chiar daca aveam posibilitate macar partial pe trasee.

[adydep]

Eu cred că ar trebuii turnat un litru de cerneală(se găsește în comerț)în instalație,refăcută presiunea și urmărit unde pătează.Cu cerneală este imposibil să nu păteze unde pierde.

[Mircel]

Și (pe) unde introduci cerneala?

La mine aș putea să o pun în paharul cu cristale de dedurizare dar dacă centrala lui Răzvan are dedurizator magnetic?

[adydep]

Pe la un calorifer.Se închid robinetele de tur și retur,se desface holenderul de retur și se scoate apa din calorifer,apoi se strânge la loc.Se desface holenderul de tur,și cu o pîlnie se introduce cerneala,și se strânge la loc.Se deschid robinetele,se reface presiunea,se aerisește caloriferul până vine picătura de cerneală și gata.Apoi se pornește centrala,și cerneala se amestecă cu apa și pleacă pe instalație.Sigur apare pata acolo unde pierde.

[T.Sorin]

Ati precizat la un moment dat la punctul 4. ca nu exista pierderi de presiune , cu circuitul centralei inchis. Deci se delimiteaza ca problema nu survine din cadrul centralei .

Eu ma gandesc , spuneti ca instalatia a fost lucrata aparent , adica vedeti tevile ( traseul tevilor ) prin casa , nu ?

Dar la inceput spuneti ca exista un loc unde acestea sunt ingropate :

,,Tevile de PPR trec toate prin pardoseala, ajung in camera centralei.''

... undeva se pierde... e imposibil ca presiunea sa ajunga pe 0 si sa nu existe scurgeri de apa.

Asadar eu inclin , ca exista pierderi in zona unde este ingropat traseul hidraulic : ,,Tevile de PPR trec toate prin pardoseala, ajung in camera centralei. ''

Sa gandim logic :

3. am inchis si parterul si etajul din distribuitor, nu am mai pornit centrala, am bagat apa pana la 2 bari si am lasat-o asa. Intr-o ora pierde presiunea toata. Nu exista scurgeri de apa, tevile sunt la vedere

dar revin , dar tevile despre care spuneti ca sunt ingropate ? ,,Tevile de PPR trec toate prin pardoseala, ajung in camera centralei. ''


Nu stiu , dar logica mea imi spune asa , am un sistem de tevi umplute cu apa la o presiune x , bun , inchid coloana de la etaj , mi-a mai ramas parterul incluzand caloriferele + conductele de legatura + centrala , ok , inchid si parterul , imi mai raman conductele de pana in distribuitorul de la parter si centrala, ok ? si cum centrala inchisa nu pierde presiune (lucru testat separat ) , ma gandesc ca logic este ca exista pierdere pe traseul ingropat ..

,,Tevile de PPR trec toate prin pardoseala, ajung in camera centralei. ''

[Vizitator razvangavan]

Ca sa vin cu lamuriri, doar tevile dintre centrala si distribuitoare - cel de la parter si cel de la etaj sunt aparente, restul, dintre distribuitoare si calorifere sunt prin pardoseala.

 

Am tot urmarit zilnic fiecare camera in parte, nu am nicaeri vreo urma de apa. Mai mult, ma astept cu frigul de afara ca o fisura de apa fiarta sa genereze umezeala in camera si condens pe geamuri, lucruri care din nou nu se intampla.

 

In weekend am facut o proba cu apa menajera, si am observat ca in momentul in care dau drumul la apa calda, presiunea pe manometru creste cu pana la 0,5 bar, lucru care nu este normal si cred ca denota o proasta functionare a valvei de sens, care, baga apa menajera in instalatia de calorifere si cand este oprit se intampla invers.

 

Am deja 8 zile de functionare continua a centralei 24/24 si toata casa este goala (nu am mobila) si totusi nu a aparut nicaeri vreo pierdere. Am urmarit tavanele, parchetul, peretii....nimic.

 

Am vorbit cu instalatorul si a propus si el sa punem un manometru pe instalatia de calorifere si sa izolam centrala de ea. Daca presiunea scade in instalatia de calorifere e clar ca problema provine de la o teava. Problema va fi ulterior sa o depistez...

 

Am insistat la Ariston sa vina sa constate, inca nu a venit nimeni.

[manolo]

As mai face o proba ,presupunind ca ai robinete pe tur si retur incalzire sub centrala, as umple centrala la 1,5 atmosfere si cu robinetele inchise as da drumul la apa calda ,si vazut ce se intimpla cu presiunea din centrala ,daca scade e problema cu cazanul ,are un por.

[Vizitator]

Eu cred ca acolo trebuie cercetat, cum spui la postul 12. Pierzi din calorifere in retea si invers. Jucăria care separa circuitele nu e buna.

[ionutb71]

presupunand ca distribuitoarele au fiecare un robinet general si izolarea traseelor de calorifer s-a realizat prin intermediul lor,este posibil sa nu inchida unul perfect?

daca este asa ,izolarea traseelor distribuitor-calorifer,distribuitor -centrala nu s-a realizat.

 

 

s-a mai postat la subiect in timp ce eu scriam.cam aceeasi solutie

Editat Noiembrie 14, 2016 de ionutb71