control sens rotatie la un motor AC

[The Stressmaker]

Nu-i mai simplu sa folositi doua relee clasice din care unul cu doua randuri de contacte NC/NO. Asa selectati ca sens de repaus deschiderea portii (in caz de blocare a releului principal e mai bine sa se deschida poarta decat sa loveasca portiera) pe contactele NC iar pe NO selectati inchiderea portii. Celalalt releu va avea doar un contact NO care va fi oprit/pornit la mecanism. In caz de supratensiuni/supracurenti este mai usor de suportat pentru contactul releului decat ceva electronic plus ca este mai ieftin. Comanda este foarte usor de facut cu doar doi pini si un selector de diode. Pinul 1 comanda doar releul NO iar al doilea pin comanda simultan releele NO si NC/NO. Daca veti folosi SSR si veti avea un efect de avalansa la strapungerea lor atunci se vor distruge minimum doua.

Cat despre intreruptoarele automate acestea sunt proiectate in curent alternativ si nu tin cont de tensiunea aplicata, doar de curent, la declansarea magnetica. Simplist, ele se comporta ca doua rezistente in paralel si curentii se distribuie proportional ca la rezistente. Cand se atinge limita de declansare este altceva, acolo se intarzie declansarea nu in 0,2-0,4 secunde cat este la functionarea normala ci este dubla ca durata.

[vlad2005]

Nu prea înțeleg cum arată schema. Te referi la releu SPST ( releu NO) și unul DPST (două perechi de contacte NO)? Poti sa faci o schema? Sunt aplicatii de whiteboard online, desenezi cu mouse-ul si faci captura ca sa iti vina usor. Sau cu aplicatia paint in win7. Oricum, folosind doar relee, categoric voi avea o problema cu contactele din cauza arcului electric.

Referitor la SSR, ce vreau eu sa cumpar (pana la urma pot sa îl și fac), contine un triac BTA12-600 care rezista la un peak de 600V. Nu cred (poate ma insel) ca la un motor de 500W sa apara o tensiune mai mare ca sa produca strapungerea.

 

Pana la urma, daca stau bine și ma gandesc, solutia corecta cred că este cu punte de triacuri + optocuplere care cred că mă costă și mai puțin (made in China) decat SSR+modul relee cu 2 canale pentru punte.

SSR+modul releu = aprox. 4$

4 triacuri BTA12-800 ( rezista la 800V, nu cred ca este cazul)+4optocuplere 4N25 = aprox. 1.6$

Faza e ca trebuie sa iau mai multe si nu am ce face cu ele, poate le vand pe forum pe restul. Protejez cu o carcasa zona cu tensiune mare, sau fac circuit separat cu propria carcasa si gata. Un pic ochii mari la comenzile triacurilor si ar trebui sa fie ok. Pareri?

Editat Noiembrie 9, 2016 de vlad2005

[miron1947]

4 triacuri BTA12-800 ( rezista la 800V, nu cred ca este cazul)+4optocuplere 4N25

De ce nu optotriacuri MOC3041 https://www.google.ro/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=5&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjH0drrx5zQAhWDCywKHbbLDV8QFggtMAQ&url=http%3A%2F%2Fkubuntu.free.fr%2Fwiki%2Fdata%2Ffp%2Fmoc3041.pdf&usg=AFQjCNFnYX4VSMzhkGewYlMTIWVLMCa62Q cu comanda prin 0V?

Editat Noiembrie 9, 2016 de miron1947

[vlad2005]

Am avut în minte și asta, am avut și o întrebare pe forum. Dar nu înțeleg ceva.

În DS scrie așa: ”They are designed for use with a triac in the interface of logic systems to equipment powered from 115 Vac lines, such as solid–state relays, industrial controls, motors, solenoids and consumer appliances, etc.”

La pagina 4 se confirma cele de mai sus. Este o schema pentru utilizarea acestui optotriac împeună cu un triac ceea ce este ciudat. Ar trebui singur acest optocupler să comande o sarcina. Care e treaba? Evident e mai simplu cu optotriac-uri daca le-as putea folosi direct.

Editat Noiembrie 9, 2016 de vlad2005

[miron1947]

Nu este ciudat, optotriacul comanda triacul, este corect.

Triacul are 4 cadrane de comanda, http://www.faqssys.info/resolved-triac-gate-quadrant-1-4-on-hold/ cele mai utilizate(sensibile) sunt 1 si 3, prin comanda cu triac se poate comanda in cele doua cadrane.

Editat Noiembrie 9, 2016 de miron1947

[vlad2005]

Aaaa, sorry! Ma gandeam ca sugerezi sa folosesc doar optotriacuri. Acum vad ca era marcat doar partea cu optocuplere.Faza e ca ma gandesc ca ar fi posibil sa aplic totusi un pic de control al fazei pe motorul AC doar la pornire. Acest tip de optocupler are zero cross detection, deci nu pot sa controlez faza cu el pentru ca el va cupla sau decupla triacul doar la trecrea prin zero indiferent de momentul cand aplic eu tensiune pe led-ul optotriac-ului.

[miron1947]

nu pot sa controlez faza cu el pentru ca el va cupla sau decupla triacul doar la trecrea prin zero indiferent de momentul cand aplic eu tensiune

Corect, dar daca tot folositi un microcontroler, puteti sa scrieti in program sa comande , prima oara o unda plina si dupa o pauza, 5, pauza 30 etc.

Avantajul comenzii prin 0 este ca nu are un soc electric important(peste cca.20V nu mai aprinde) mai ales la sarcini inductive si nu introduce deformari de unda in retea.

Editat Noiembrie 9, 2016 de miron1947

[vlad2005]

Mda, ar fi o idee, sa comand alternante întregi. În felul acesta nu mai fac zero cross detection la microcontroler ca sa stiu cand dau comanda. Asta simplifica si electronica, dar mai ales aplicatia pe microcontroler. Faza este ca nu ai un control prea fin. La controlul fazei (phase angle control), ai control total asupra fazei. Prin folosirea unui optotriac cu comanda prin 0 se reduc posibilitatile de control la alternante intregi ceea ce inseamna socuri mai mari la motor si salturi mai mari în regimul de funcționare.

Editat Noiembrie 9, 2016 de vlad2005

[miron1947]

la alternante intregi ceea ce inseamna socuri mai mari la motor si salturi mai mari în regimul de funcționare.

Incercati sa comandati un motor asincron(nu serie ca la uneltele electrice) cu un dimer si mai discutam.

Editat Noiembrie 9, 2016 de miron1947

[vlad2005]

Dimmerul sa inteleg ca functioneaza taind din faza? Nu am cum sa incerc ca nu am dimer. Ce se intampla?

Editat Noiembrie 9, 2016 de vlad2005

[miron1947]

1)Dimmerul sa inteleg ca functioneaza taind din faza?

2)Nu am cum sa incerc ca nu am dimer.

3)Ce se intampla?

1)Da, intarzie aprinderea triacului fata de inceputul semisinusoidei.https://en.wikipedia.org/wiki/TRIAC are si o animatie acolo pentru exemplificare.

2)Puteti confectiona .http://www.homemade-circuits.com/2012/04/how-to-make-simplest-triac-flasher.html sau cumpara unul http://www.dedeman.ro/ro/electrice/prize-si-intrerupatoare/variatoare/eco-variator-de-lumina-800w.html

3)Porneste dificil, are o portiune de reglaj cand bazaie si tremura, adica, pana reuseste sa invinga rezistenta mecanica a sistemului, rotorul find practic blocat, doar incaziti bobinajul.

Editat Noiembrie 9, 2016 de miron1947

[vlad2005]

Ok. Și la taierea unei alternante intregi se comporta mai bine?

[miron1947]

N-am experimentat,(la fel ca si dvs. cu dimerul dar am in plan sa utilizez acest montaj http://www.emil.matei.ro/img/vp2.png pentru a comanda un motor asincron)) dar daca este unda intreaga, sansele sa invinga inertia sistemului sunt mai mari.

In alta ordine de idei, dupa parerea mea, este o problema falsa, aceasta pornire lenta este utilizata la sculele cu puteri si turatii mari(ex. flex), am masina de spalat integral electromecanica de 20 ani si in regim de spalat se roteste in sensuri alternative cu cuva plina de rufe ude, comanda fiind fara pornire progresiva. iar masina inca functioneaza bine, nici cureaua n-am schimbat-o.

Editat Noiembrie 10, 2016 de miron1947

[vlad2005]

Mda, nu m-am gandit la asta. Într-adevar, la masina de spalat, motorul se roteste in ambele sensuri pe turatie mica, dar din ce inteleg, se incalzeste mai mult pe turatie mica.

Oricum, am impresia ca la aceste motoare se selcteaza între doua trepte de viteza. Aceste trepte se obtin prin modificarea numarului de poli pe care ii are infasurarea.

Deci, cel putin la masinile de spalat mai vechi, nu cred ca e vorba de taieri de faza.

Editat Noiembrie 10, 2016 de vlad2005

[miron1947]

Aceste trepte se obtin prin modificarea numarului de poli pe care ii are infasurarea.

Asa este, aveti aici http://www.emil.matei.ro/mms.php schema legarii motorului de la masina de spalat Automatic(romaneasca).