Sursa MPS-52350 defecta

[misuraelectronic]

asa este , dl marian . dvs , in calitate de moderator , este absolut obligatoriu sa aveti dreptate pururea si in vecii vecilor amin ... sint perfect de acord cu asta , totusi , va rog sa cititi cu maaaare atentie postarea urmatoare si sa dati dvs un raspuns pertinent ...

http://www.elforum.info/topic/64959-reparatie-sursa-comutatie-problema-ce-ma-depaseste/

mentionez inca de pe-acum ca nu m-am bagat aiurea , ca musca-n lapte , in acest topic . acum ceva timp , au venit la mine niste clienti , cu o sursa industriala zdravana in mina , sursa la care finalii 2sc2625 erau sirma de covrigi . clientii au marturisit cu gura lor ca au incercat sa puna diverse tranzistoare clone china , dar si asa-zis echivalente , oferite de alte magazine din buzau ...si , desigur ca se ardeau destul de repede . intimplarea face ca aveam pe stoc chiar atunci 2sc2625 originale ...le-am dat si iata ca sursa respectiva a functionat after dupa aceea absolut ireprosabil . acestea fiind zise , va rog foarte important , spuneti dvs de ce cu originalele a mers si cu clonele sau echivalentele nu ?

 

ps... bineinteles ca pot apare oricind persoane care sa afirme ca sint subiectiv , sau ca mint . este dreptul lor sa creada ce vor . ramine totusi in picioare postarea domnului din link-ul citat de mine . as indrazni sa afirm ca macar unul din noi doi spune adevarul .

Editat Noiembrie 4, 2016 de misuraelectronic

[cristi_908]

Am reparat multe surse MPS52350 si le stiu cam ce defecte au daca o sa schimbe C9-C10 si diodele zener o sa mearga sursa, tranzistori sant buni si 13007 cum a spus si marian s-au orce tranzistori cu tensiune de lucru de 400-500v si 12-15 A.

[iop95]

Nu ma indoiesc ca ati reparat.. dar care este explicatia ca piesele respective produc defectul semnalat?

[Marian]

D-le Misura aveti obiceiul sa postati foarte "de sus", asta este motivul pentru care v-am inaintat rugamintea din postarea anterioara, si totodata singura legatura cu functia mea de moderator, dar e dreptul dvs sa va dati cu parerea despre ce poftiti, tocmai de aia forumul este liber.Referitor la exemplu specificat de dvs cu sursa industriala reparata de dvs cu tranzistori originali, aici nu vorbim despre o sursa industriala de putere medie-mare, ci despre o chinezarie de putere mica. Apoi pana nu am o schema nu ma pot pronunta despre nimic, chiar si una fara valori tot ajuta mai mult decat deloc. Si asta este valabil si pentru link-ul pus de Dvs, n-as avea nici un temei sa ma pronunt in vreun fel sau altul. Ca dvs sunteti expert in componente originale e meritul dvs, discutia insa este irelevanta pentru topicul de fata.

[yo9gcc]

Tranzistorii cu care i-am inocuit pe cei din sursa cred ca seamana cu cei din poza, si cred ca cei care au fost pe sursa sunt mai de la mama lor china deci sigur mai slabi calitativ. Am schimbat ambele tranzistoare sa nu existe dubii.

Referitor la radiator, intodeauna tranzistorii au fost pusi pe radiator cand am testat sursa. Dar este destul de incomod sa montezi sursa in carcasa ei pentru orice test ( pus pasta termica) plus ca nu am acces decat la partea dinspre componente.

Cum am spus stau cam rau cu timpul liber dar cum ma apuc de ia o sa va tin la curent cu toate masuratorile sugerate.

Acum m-am uitat si la pretul lor pe ebay, aproape 30$ bucata, pai am dat 100 de lei pe sursa si chiar nu se merita sa cumpar. Momentan am alta sursa cu transformator si merge destul de bine.

[misuraelectronic]

 

Acum m-am uitat si la pretul lor pe ebay, aproape 30$ bucata, pai am dat 100 de lei pe sursa si chiar nu se merita sa cumpar.

din nefericire , nu ati fost foarte atent la tabla ... acolo este un lot de 10 bucati , nicidecum o singura bucata . link-ul respectiv l-am postat doar cu scop ilustrativ , nicidecum pentru reclama .

[sesebe]

Referitor la topicul pus ca link in postarea nr 31 , pe ce temei se poate sustine ca tranzistorii incercati a fi folositi ca inlocuitori erau originali de la mama lor si nu originali de pe nustiu ce vapor?

Mai mult, pentru foarte multa lume, daca tensiunea si/sau curentul la noii tranzistori sint mai mari atunci obligatori si tranzistorii sint mai buni. Nu am vazut nicaieri sa se tina cont si de parametrii de comutatie.

 

Fata de 2SC2625,

BUV48A are storage time cu 50% mai mare si SOA mult mai proasta cu un second breakdown care incepe mult mai devreme - din cauza SOA se arde instantaneu

MJE13009 are storage time cu 50% mai mare si SOA iarasi mai slaba - din cauza SOA se arde instantaneu

BU508 are are storage time cu 300% mai mare dar la SOA sta chiar muult mai bine decit originalul 2SC2625. - din cauza la storage time nu tine in sarcina pt ca are pirderi mari la frecventa de comutatie si se infierbinta distrugindu-se termic.

Concluzia MEA este ca daca nu stii ca interpretezi datasheeturile mai bine pui tranzistori originali decit echivalente scoase pe genunchi dar nici nu poti sustine ca acea sursa nu va merge decit cu tranzistorii originali.

 

@yo9gcc tensiunea in pinul 4 la 494 cum evolueaza in momentul cind incepe comportamentul ciudat? Deconectati pt un test rezistenta R45 - mai ales daca tensiunea nu este aproximativ 0 volti.

Cei 2 condesatori din bazele la tranzistori trebuie schimbati chiar daca nu par defecti pt ca lucreaza foarte fortat, curenti mari de ordinul amperilor chiar, si se uzeaza foarte repede. La 11AK30, la condesatorul din baza la finalul linii, nimeni nu mai comenteaza cind se cere schimbarea lui.

Editat Noiembrie 4, 2016 de sesebe

[Marian]

Fata de 2SC2625,

MJE13009 are storage time cu 50% mai mare si SOA iarasi mai slaba - din cauza SOA se arde instantaneu

Nu stiu la care pdf te-ai uitat tu dar nu este tocmai asa.

2 capturi din pdf-urile de la mospec, intai MJE13009:

 

Apoi 2SC2625:

 

Daca ma uit la curba de 1mS ( nu au ambele curbe pentru DC ), vad ca 13009 sta putin mai bine chiar la punctul unde incepe panta descendenta, iar la 150V ambele par cam in acelasi punct.

[sesebe]

Da ai dreptate nu stiu unde ne uitam amindoi....2SC2625 are la 200V cam 1A (chiar putin peste in poza pusa de tine) iar 13009 are cam 0.8A, in imaginile puse de tine. Eu folosisem alte datasheeturi.

La curenti mari sta mai bine 13009 (10A cu ~ 80V) dar este normal fiind de curent mai mare fata de 2SC2625 (10A cu ~ 50V).

 

Nu inteleg care a fost problema ta legat de subiectul acesta dar pt mine subiectul este inchis, nu trebuie sa demonstrez nimic nimanui, mai ales expertilor, ei stiu mai bine.

 

Sa aveti un weekend cit mai placut.

[Marian]

Si care ar fi relevanta curbei SOA la 200V pentru o semipunte? Ca nu ma prind...

 

N-am avut nici o problema, doar am incercat sa intervin punctual.

[sesebe]

Cind o sa avem / o sa existe tranzistoare care sa comute instantaneu (in mai putin de 1 yokto secunda ( 1^-24sec)) atunci putem sa uitam cu totul de SOA in cazul tranzistoarelor folosite in comutatie.

Pina atunci .... trebuie sa avem grija pt ca un tranzistor care trece din starea ON ->OFF (si invers) trece si prin RAN (si curent relativ mare dar si tensiune relativ mare) si in aceasta situatie tranzistorul disipa putere, putere cunoscuta ca PIERDERI DE COMUTATIE pe linga pierderile de conductie care sint luate in calcul de cei mai multi numai la MOS (la bipolari desi se cunoaste ca exista nu prea sint calculate).

[Marian]

Ei haide nu divaga si nu te fofila, ai indicat valori ale SOA la 200V, insa sunt irelevante la semipunte unde pe tranzistor nu pot fi mai mult de 160-170V, si asta la Toff unde curentul este zero, daca vrei sa fii precis ia in calcul de la 150V in jos ( desi si atat mi se pare mult pentru semipunte ).

[iop95]

Fenomenul cu tranzitorii respectivi (2SC2625 fara de ceilalti mentionati) cred ca se explica prin diferenta de dopare/de realizare si nu prin SOA; dupa cum s-a discutat mai sus diferentele de SOA nu sunt semnificative.

Ma refer la situatia pornirii in scurtcircuit, caz in care inteleg ca doar 2SC2625 supravietuieste.

Daca consideram frecventa sursei la 50kHz, half bridge simetric, 320V tens alimentare, in caz de scurticircuit inductanta primara se reduce la cea de scapari... sa zicem estimata la 10micro cu cablaj, fire, etc.

In momentul pornirii, controllerul vede o eroare imensa intre referinta si iesire si da comanda la maxim. Primul tranzitor care are noroc sa fie comandat ON va simti un curent liniar crescator de aprox. 160/10*t = 16*t, t fiind timpul in microsecunde. Se vede ca dupa 1micro deja curentul ajunge la 16A, valoare mare dar care nu depaseste valoarea maxim admisa. In acest timp sau mai repede intra protectia la supracurent si controllerul da comanda de OFF tranzistorului prin care trece deja 15-16A.

Aici este diferenta principala. Apare fenomenul de avalansa si intervine diferenta dintre gradul de dopare al tranzitorilor si ma refer la jonctiunea BC. Un grad de dopare mai redus induce un grad de multiplicare mai mic si curent de avalansa mai mic, respectiv sanse mai mari de a initia cu succes procesul de blocare la comanda OFF.

Cel mai probabil, 2SC2625 are un grad de multiplicare mai mic decat ceilalti tranzistori si din acest motiv reuseste sa se blocheze inainte de a fi prea tarziu...

[cristi_908]

Frecventa sursei e de 25 kHz tranzistori buni sant cei cu Vceo 400v- Vce (sat) sub 1 v la un curent de 6-8 A d4515-2sc3320....

[iop95]

Vceo au toate peste 400V.

La scurtcircuit, Vcesat conteaza prea putin, dar e f important in functionare normala pentru limitarea pierderilor.

La 25kHz, inductanta de scapari e ceva mai mare, deci panta curentului va fi ceva mai mica. Oricum, undeva intre 1-2 microsecunde intra protectia de curent.

Problema e ca nu toti tranz reusesc sa se mai blocheze ci doar 2SC.

MJE13009 are specificatii f asemantoare cu 2SC. In conditii normale poate functiona f ok, dar in conditii de pornire in scurt, inteleg ca doar 2SC rezista si singura explicatie care o vad e cea de mai sus.

S2000N iese din discutie cu Vcesat de pana la 5V...si cu timpi de stocare de 8-12micro.