Problema CNC - pierde pasi dar foarte rar se si opreste unul din motoare (aleator)

[mars01]

Din cate am retinut, se recomanda placa video externa cand se foloseste PC-ul si ca generator de pulsuri din cauze care au legatura cu intreruperile IRQ si resursele utilizate de placa video integrata. Cand se foloseste placa video integrata, o parte din functionalitati sunt simulate de procesor ceea ce introduce thread-uri suplimentare care pot genera pierderi de pasi. Informatiile acestea sunt rezumatul cu care am ramas eu.

 

Indiferent daca merge doar cu optimizarile dezactivate din BIOS sau nu, tot este bine sa ai o placa video externa daca intentionezi sa ramai cu setup-ul acesta in care te folosesti de portul paralel din PC.

 

Din cate am citit, router-ul CNC il folosesti in cadrul unei mici afaceri. In acest caz ar trebui sa iti permiti sa poti cumpara un Smoothstepper ca cel din link-ul de pe eBay.

Avantajul unui controller pulse generator extern este mare deoarece in acest caz pulsurile numai sunt generate pe PC ci in placa externa. Daca acest controller are si un FPGA este si mai bine.

FPGA-urile au ca si caracteristica esentiala faptul ca totul se executa simultan, paralel. Pe un clock al ceasului intern se executa tot ce este programat in FPGA. Sigur ca se pot face si serializari gen se pot implementa procesoare, microcontrollere cu un FPGA dar aceasta este alta discutie.

Dpdv al unui router CNC, avantajul folosirii unui FPGA este ca pulsurile pentru cele 3 ..4 sau mai multe axe, se genereaza simultan si nu exista o multiplexare.

Se pot obtine frecvente foarte mari pentru pulsurile de STEP adica se pot seta driverele sa faca microstepping din ce in ce mai avansat (valori tot mai mari).

 

Microstepping-ul este foarte bun pentru ca reduce masiv vibratiile si rezonanta in cadrul metalic al router-ului. Desigur ca acest lucru vine si cu un dezavantaj: cu cat microstepping-ul este mai mare cu atat puterea motoarelor se reduce (reducerea nu este liniara ci exponentiala ...). Dar in ziua de astazi toti folosesc microstepping-ul.

 

Un alt avantaj al unui controller extern USB (sau ETHERNET) este ca portul paralel este folosit din ce in ce mai rar pe cand toate calculatoarele moderne au porturi USB sau Ethernet.

Editat Octombrie 29, 2016 de mars01

[ovisopa]

CNC-ul l-am luat acum vreo 3 ani mai mult de hobby dar cu ganduri serioase sa-l pun la treaba, incet incet am renuntat la activitatea mea principala pt ca aveam tot mai mult de lucru cu CNC-ul, de aproximativ un an de zile lucrez zilnic pe el, sa achizitionez un smoothstepper nu ar fi o problema, mai degraba frica de modificari ma face sa raman la setup-ul actual.

 

Calculatorul l-am schimbat acum o juma' de an pt ca cel vechi se misca destul de nasol, principala caracteristica la cel nou a fost portul paralel inclus .. nu a fost usor de gasit E un calculator bun zic eu, Lenovo Thinkcentre EDGE 72, am pus 4GB de ram, intial ma gandeam sa pun si un SSD mic de vreo 32 - 48Gb , dar fiindca toate fisierele cu care lucrez sunt pe NAS in retea, nu am mai schimbat HDD-ul original. Am pus si antivirus, si la cel vechi aveam antivirus pt ca ambele sunt conectate la net, nu ma vad lucrand cu stick-ul, sa ma plimb cu programul dintr-o camera in alta. Imi vin comenzi zilnic de piese dar din fiecare trebuie sa fac cate o singura bucata, foarte rar trebuie 2 sau 3 piese de acelasi fel, din cauza asta mai intervin modificari la program, modficari pe care pana acum le faceam de la calculatorul CNC-ului (am si acolo instalat CamBam) acum CNC-ul e mai aproape de birou, as putea trece dintr-o camera in alta dar cred ca daca am de facut modificari tot de la calculatorul CNC-ului o sa le fac, cat timp frezeaza calculatorul e liber, lucrez pe el doar cand nu frezeaza CNC-ul.

 

O sa ma gandesc pe viitor la un upgrade al BOB-ului cu un smoothstepper, dar deocamdata , daca totul e ok nu vreau sa mai modific nimic, mi-ar placea sa mai am unul, cu siguranta m-as apuca de upgrade-uri mai cu curaj

 

As mai vrea un CNC / freza mai mic pt piesele de metal pe care trebuie sa le fac, dar sunt doar planuri de viitor, momentan am curse de 880x580 si este ok, foarte rar am piese mai lungi, dar se intampla, am un astfel de desen de vreo 2 saptamani si l-am tot amanat ca imi era asa de urat sa ma apuc de el, trebuie sa il repozitionez de vreo 3 ori pe masa pt a face toate frezarile, va trebui sa ma apuc de el saptamana viitoare. De ieri dupamasa pana azi nu am mai frezat prea mult, doar 2 piese pt clienti si cateva pt mine,de ceva vreme m-am apucat sa izolez masa CNC-ului sa pot folosii emulsie linistit, fara ganduri ca imi va curge pe jos, astazi am terminat si chestia asta, o sa urmeze sa-mi fac sertare la noul banc pe care am pus freza, sertare frezate in MDF pt toate frezele, burghiele, suruburile .. etc. Am genul asta de sertare de ami bine de un an dar le-am folosit stivuite si mi se par excelente, toate frezele sunt la indemana si foarte ordonate. La fel vreu sa fac si pt suruburi, piulite ..etc 

[mars01]

Mie mi-ar fi mai frica cu un setup in care calculatorul genereaza pulsurile decat cu unul care are un FPGA care se ocupa de toate aceastea iar PC-ul cu MACH3 ramane doar cu functia de a trimite comenzile.

 

Antivirusul cu monitorul real-time activ este ... bad idea. Daca se apuca de scanat exact cand ai ceva de frezat o sa vezi din nou caraielile de motoare, pierderi de pasi. 

 

Mai bine fa o imagine la toata partitia C cu tot cu sistemul de operare folosindu-te de programul Snapshot (nu se instaleaza si are sub 1MB ca dimensiune) si daca vrei antivirus ruleaza-l tu din cand in cand atunci cand calculatorul CNC-ului sta degeaba. Dar nu lasa monitorul real-time activ.

Cand se va virusa (daca se va intampla) calculatorul, revii la starea initiala cu ajutorul Snapshot in cca 15...20 minute. Partea frumoasa cu Snapshot este ca nu ai nevoie de cd-uri bootabile etc, totul se face din Windows si cand face restaurarea iti cere un restart si continua in mediul DOS-like de dinainte de boot-ul efectiv al Windows-ului.

 

Frumos ce faci tu acolo. Cu ce RPM frezezi in plastic?

 

LE:

In ceea ce priveste frica de modificari fire etc.

 

Eu as face in felul urmator:

1. As face un backup cu Snapshot la starea curenta a PC-ului (ca sa revin in caz ca ceva merge prost). Pot ulterior folosi aceasta imagine a drive C ca si backup.

2. As cumpara o mufa DB25 (cum este la portul paralel) cu plantare PCB, exact cum este cea din calculator. As trage fire de la modulul Smootstepper pana la pinii pentru PCB ai conectorului DB25 astfel incat sa se respecte ordinea firelor de pe conectorul cablului care merge catre drivere etc. In acest fel nu modifici nimic esential si in caz ca ceva nu merge pur si simplu scoti conectorul cablului din aceasta mufa legata la Smoothstepper si o conectezi din nou la portul paralel.

3. Modificat MACH3 - trebuie setat sa numai faca el partea de stepping si sa cedeze aceasta sarcina plugin-ului care vine cu controller-ul Smoothstepper. Plus alte setari legate de pulsuri etc. Daca vrei sa revii la starea initiala ... folosesti back-up-ul facut anterior cu Snapshot.

 

In acest moment uiti de pasi pierduti din cauze software si ramai doar cu chestii de impamantare, ecranaje, mecanica.

Editat Octombrie 30, 2016 de mars01

[dany_cta]

Pana sa ajungi la smoothstepper si alte investitii scumpe, poti sa faci teste cu grbl la o investitie cat un pachet de tigari. In felul asta poti sa iti dai seama daca problema este de ordine mecanica, ecranaje, la drivere sau la semnal.

Editat Octombrie 30, 2016 de dany_cta

[ovisopa]

Ieri am incercat de 2 ori sa raspund, odata a venit baiatul cel mare (7 ani) la mine in birou sa-si caute niste foi de colorat pe net, iar eu eram la CNC, in loc sa dea tab nou a scris direct in pagina forumului .. si s-a dus tot ce am scris eu inainte, a doua oara dupa ce am scris destul de mult, cand am dat submit imi apare ca forumul este in mentenanta @!#!@@!#!!

 

Asa ca pe scurt acum

 

mars, stiu ca smoothstepper e mult mai profi si mai ok dar deocamdata daca merge ok, si vad ca merge perfect pana acum, nu o sa ma apuc de schimbmat, daca as mai avea un CNC ar fi cu totul alta poveste. Daca o sa mai am probleme de genul cu siguranta voi lua urgent un alt device pt generarea pulsurilor, sper sa nu fie cazul prea curand

Buna si ideea cu snapsotul, e un program frumos, la mach 3 cand m-am apucat de schimbat BOB-ul, sambata, am salvat fisierul XML in care am inteles ca sunt setarile, in caz ca nu mergea bine cu noul bob sa le am si pe cele vechi, numarul pinilor de la noul BOB nu se potriveau cu cei din vechiul bob, la cel vechi aveam dir si step pt x, pinii 2 si 3, la noul bob aveam 2 si 14 ... bine ca nu a mai fost nevoie de modificari.

 

Legat de frezarea policarbonatului, rpm-ul e mai tot timpul al 9000, cand dau gauri scad mult, pun frecventa la spindlle intre 50 - 70, de ex la burghiu de 3mm pun plunge feed 350mmpm, si frecventa la spindle 70, parca e vreo 3000rpm-ul cu frecventa asta. Cu freza de 6mm pun un DOC de 5mm, feedul 1000 - 1200, cu cea de 3.175mm am feed 1000 si doc intre 3 si 4. Azi am frezat si ceva MDF mai gros, am folosit o freza de 6mm (un singur dinte) cu partea activa mai lunga, vreo 40mm, se auzea un sunet la prima parte a MDF-ului, cu feed 1200 si DOC 5mm, am scazut la 1000 feedul si nu se mai auzea, fetele sunt mult mai tari decat mijlocul, de obicei cu freza de 6mm cu aprox 20mm partea activa, in MDF merg mult ai repede, cam 1600 e feedul si DOC tot 5mm, merge bine asa.

 

dany_cta, sigur nu sunt probleme mecanice, am incercat si fara cureaua pe motor, doar motorul singur si tot s-a blocat si a pocnit din cand in cand, ccred ca am pus un film acum cateva zile cu motorul la liber, ar mai fi posibilitatea sa fie probleme mecanice in motor, dar nu cred ca se rezolvau asa submit dupa dezactivarea functiilor respective. Eu aveam de gand sa incerc cu un arduino pe driverul de pe axa X, cu cateva linii de cod faceam arduino-ul sa dea pasi si directia pt a vedea daca problema persista, cu siguranta daca ajungeam sa folosesc arduino functiona corect si ar mai fi ramas bob-ul sau calculatorul, era buna ideea si cu grbl, nu l-am folosit niciodata, iar arduino-uri aveam multe prin sertare, imi place sa fac tot felul de chestii folosind microcontrollerul asta.

 

Azi nu am taiat foarte multe piese,doar bucatile astea de MDF, dar ieri am taiat cateva ore bune si totul a mers perfect, fara pocnete, pasi pierduti sau blocari ale motoarelor. Maine dimineata va trebui sa frezez calapodul din MDF pe ambele fete, cand te uiti din profil sa fie o forma trapez

 

Doamne ajuta !

[ovisopa]

Salutare, nu ne-am mai auzit de cateva luni, totul a fost bine in lunile astea, am lucrat foarte mult pe CNC in ultima perioada, cel putin 8 ore / zi in ultimele 2 luni si totul a fost perfect .. dar de azi iar am cam aceeasi problema, nu-mi vine sa cred cum de a mers luni de zile fara nici o problema (la fel cum nu imi venea sa cred cand s-a rezolvat problema INSTANT, dupa dezactivarea functiilor EIST si C1E din BIOS), si dintr-o data iar am probleme cu unul din motoarele de la axa Y (asta a fost cea mai evidenta, dar nu cred ca e strict legat de axa asta pt ca inainte aveam probeme cu oricare, iar filmele le-am facut cu axa X in trecut).

 

Calculatorul este acelasi, nu am mai schimbat nimic la el, updateurile de la windows le-am facut azi, doar dupa ce a aparut problema, aveam iconita cu "updates available" de cateva luni dar am zis sa nu le instalez , sa nu mai schimb nimic la el, azi la amiaza mi-a facut prima data probleme, am auzit niste "pocnituri" .. nu neaparat ceva mecaninc, ca o miscare a steperelor intrerupta .. sacadata, am dat un restart (ieri seara cand am terminat lucrul am uitat calculatorul pornit) dar si dupa restart au persistat "sacadarile" cand il miscam manual, nu in timpul unui program. Dupa asta, am curatat calculatorul de praf, am instalat update-urile alea si am am repornit dupa aprox o jumate de ora, am taiat o piesa fara nici un semn de probleme, apoi am inceput alt program mai complex din cauza ca piesele care trebuia sa le tai erau mai lungi decat masa ruterului, si ar fi trebuit sa repozitionez materialul brut de 3 ori (pe axa Y pot pune material oricat de lung, nu am nici un obstacol) ca sa pot taia piesele respective. Prima parte a mers perfect, am repozitionat materialul, am schimbat freza si i-am dat continuare (Mach 3 doar astepta sa fac un toolchange), a facut gaurile necesare fixarii materialului, apoi inca un toolchange, a inceput sa frezeze cu o freza de 3mm, era cateva pocketuri lungi si am inceput sa aud niste pocnituri din cand in cand, dar chiar inainte sa il pornesc s-a intamplat ceva destul de nasol, motorul din dreapta mea mergea foarte sacadat, si efectiv nu se mai misca in aceeasi directie cu motorul din stanga. Am oprit imediat programul, si am inceput sa misc incet pe axa Y sa vad ce se intampla, am si filmat chestia asta si puteti vedea mai jos, la finalul filmului am pus si aparatul de la care controlez manual ruterul in fata telefonului, sa vedeti cum miscam intr-o directie, iar cand miscam in cealalata directie, motorul tot in directia anterioara se misca .. tot in film la final de tot puteti vedea cum si-a revenit fara sa fac nimic. Dupa ce si-a revenit, am taiat manual exteriorul unei dintre piese (miscand routerul din butoane, fara sa rulez un program), iar cealalata va trebui sa o refac pt ca a stricat-o cand nu au mai fost "sincronizate" motoarele ...

 

 

Le-am scris azi celor de la CNCDrive sa imi confirme ca daca cumpar controlerul lor o sa pot controla ruterul in configuratia cu 2 motoare pe axa, au raspuns afirmativ, maine probabil o sa il comand si poate am noroc sa ajunga saptamana asta ca neaparat trebuie sa rezolv problema.

 

http://www.cncdrive.com/UC400ETH.html

 

[dany_cta]

Activeaza microstepping

[ovisopa]

Driverele sunt setate sa faca microstepping, in Mach 3 Microstepping trebuie setat de undeva ?

 

[mars01]

Atentie (nu am citit/vizionat ce s-a postat anterior) dar:

- modificarea setarilor de microstepping in driver (hardware) presupune multiplicarea numarului de pasi per mm din setarile MACH3 (de ex. microstepping de 1: 8, daca setarea fara microstepping era 40 pasi per mm acum va fi 40 * 8 = 320 pasi per mm). Limitarea este data de cat de rapid poate MACH3 genera pulsurile respective si de capabilitatile driverelor motoarelor.

- activarea microstepping presupune o scadere exponentiala a puterii motoarelor cu avantajul scaderii vibratiilor si rezonantei. De ex, daca fara microstepping puterea motoarelor este de 100%, activand microstepping 1:8, puterea motoarelor scade la 19.51% !!!

http://www.micromo.com/media/wysiwyg/Technical-library/Stepper/6_Microstepping%20WP.pdf

[mars01]

Am citit posturile tale acum si avand in vedere ca la un moment dat motorul nu respecta directia comandata, ar putea fi probleme:

 

- driver motor defect sau pe cale de defectare

- interferente puternice, poate impamantarea este defectuoasa. In general la schimbarile de anotimpuri apar oxidari si contactul electric este partial compromis.

- suruburi slabite acolo unde sunt legate impamantarile pe surse, cadru router CNC etc.

 

Verifica continuitatea impamantarii cat si calitatea sa. In principiu, folosind un voltmetru, nu ar trebui sa ai mai mult de 0.8V intre NUL si impamantare.

Verifica daca firele celor doua infasurari ale motorului ajung in driver.

Editat Martie 29, 2017 de mars01

[dany_cta]

Nu stiu exact ce setari ai acolo dar cred ca switch-ul 6 trebuie dat in sus si multiplicati pasii pe rotatie cu 4 in mach3 pe axa respectiva.

De fapt pentru teste nu este nevoie sa umbli in mach3 atata timp cand nu frezezi ceva, doar te plimbi din tastatura. Doar fa aceleasi setari pe ambele drivere la ambele capete.

Editat Martie 29, 2017 de dany_cta

[ovisopa]

Una dintre "probleme" e ca degeaba modific ceva acum, nu pot vedea un rezultat instant, ruterul a frezat bine mersi azi, am facut cateva piese din policarbonat si nu am avut nici o problema, asta ma deranjeaza foarte mult, pt ca nu pot reproduce problema, la fel nu pot stii cand apare, trebuie doar sa fiu pregatit pt momentul cand va aparea, peste o zi .. o ora .. o luna, sau aproape 6 luni cum a fost in cazul de ieri, nu am mai avut probleme din octombrie 2016, cand am inceput threadul asta.

 

Azi am cumparat controllerul UC400ETH, mi-as dorii sa ajunga saptamana asta sa ma pot apuca de montant sambata. Acum imi fac un simplu cablaj pt a monitoriza calitatea pulsurilor, am gasit un articol despre folosirea placii de sunet din calculator pe post de osciloscop, sper sa functioneze. Initial ma gandeam sa folosesc un laptop, dar acum am vazut ca are un singur jack, daca va avea mufa gen tel mobil, microfonul sigur e mono, si eu as fi vrut sa pot monitoriza 2 semnale (pt fiecare din motoarele unei axe) .. probabil va trebui sa pun un windows pe un PC pe care il am prin sertare si sa il montez in camera CNC-ului, dar prima data o sa incerc cu o placa de sunet pe USB , care dupa cum pare mufa de input, ar fi stereo, are 3 contacte in mufa de input, voi vedea daca sunt si legate separat sau intrarea e mono.

 

 

Dani, la cum e setat acum drivereul face 1000 de pasi pe rotatie, iar in mach 3 la sectiunea Motor tuning am 200 steps. Setarile sunt corecte, piesele imi iasa conform desenelor cu mici exceptii. Recent am avut niste chestii ciudate, si am facut niste teste la un profil interior in textolit (defapt am repetat de 2 ori exact aceleasi operatii, si au iesit la fel in ambele cazuri), in modul conventional interiorul a iesit de 3.95mm in loc de 4mm, pt mine este perfect cu acea eroare de 0.05mm, dar in modul climb a iesit destul de rau, 3.64mm .. inca nu stiu de ce, banuiesc ca si freza si-a mai pierdut din tais (Datron 0073126D), am facut si niste teste pt verificarea backlasului si daca am facut testul corect, eu zic ca stau bine si la capitolul asta, in filmuletele de mai jos puteti vedea verificarea backlasului pe ambleel axe, aparatul de masura e in inch!

 

 

Masurarea canalelor frezate cu o freza de 3mm in sticlotextolit

 

 

Masurarea backlasului pe axa X

 

 

Masurarea backlasului pe axa Y

 

https://www.youtube.com/edit?o=U&video_id=venFdFjRHQ8

 

 

mars01

am masurat acum intre nul si impantare, la toate imi da 00,0, iar intre faza si impamantare am (in momentul asta) 219v pe prima faza, 209v pe a doua faza si 243v pe a treia faza, in atelier mi-am montat in jurul masinilor cate 3 prize, sa am pe fiecare priza cate o faza. Spindelul l-am montat in priza unde tensiunea este cea mai joasa, dar l-am pus printr-un UPS mare, il aud ca intra destul de des in functia de stabilizare a tensiunii, se aude un releu in UPS parca atunci cand tensiunea scade sub 200v.

La calculatorul care comanda CNC-ul am un alt UPS mai micut, iar driverele sunt bagate direct in priza, nu au nici un regulator, dar faza aia e destul de constanta. si oricum avand fiecare o sursa AC to DC nu cred ca sunt probleme, stiu doar ca VFD-ul e mult mai sensibil, inainte sa montez UPS-ul mi s-a intamplat odata sa scada tensiunea (nu stiu la cat) dar VFD-ul efectiv a oprit spindelul si afisa pe ecran Lo .. sau Low .. asta in timp ce driverele au continuat miscare bine mersi, noroc ca am fost pe faza si am dat feed hold la timp, inainte sa se rupa freza.

Editat Martie 29, 2017 de ovisopa

[dany_cta]

Cum ai reusit sa faci filmul ala in care mergea aiurea, nu isi schimba directia de mers, in clipa aia trebuia sa dai de switch sa treci pe un microstepping mai fin si sa refaci testul. (atentie, schimbarea microsteppingului se face cu driver-ul nealimentat).

 

Textolitul pare moale dar si eu am avut surprize cu cotele in el, cred ca imi agata freza si o deflecta, dar si considerand ca este moale am intrat foarte adanc in el. In aluminiu iese deviatie mare dar cand intru adanc pot sa vad la ochi cum trage freza de 6mm intr-o parte sau alta, de asta cand vreau cote precise fac trecere de degrosare la care las 0.5mm si apoi trecere de finisare.

Oricum ia in considerare ca vorbim de utilaje diferite, eu am freza nu router.

Editat Martie 29, 2017 de dany_cta

[mars01]

0V intre Null si impamantare este ideal, dar idealul nu exista. Noi lucram cu realitatea. Aceasta arata ca in panou (sau undeva) sunt legate impreuna, nulul cu impamantarea ... ceea ce este o prostie care unii electricieni o fac.

Am avut probleme (profesional vorbind) foarte mari din cauza impamantarilor. Din cauza ca era legat nulul la impamantare la un moment nu intelegeam de ce uneori totul era OK si alteori echipamentele ultrasensibile (medicale) o luau razna.

 

Ca pana la urma sa ne dam seama ca un aer conditionat, cand pornea introducea o crestere mare in tensiunea dintre nul si impamantare. Cand nu era activ totul era OK, analizele ieseau bine. Cand pornea o lua totul razna.

 

Este posibil ca si tu sa ai un echipament care nu functioneaza corect, undeva in atelier sau pe la vecini. Ce pot sa iti spun este ca pentru o impamantare efectuata corect ai intotdeauna o tensiune intre null si impamantare, "ideal" (vorba vine) in jur de 0.6V. Ce depaseste 1V este problematic. M-am contrazis si cu electricieni de la Electrica pe tema aceasta: ei imi aratau pe aparatul lor ca totul este in regula ("se aprinde luminita domne, nu vezi?!!") iar eu le explicam ca standardele lor sunt prea joase.

 

Uneori chiar si o sursa de calculator poate genera probleme.

Editat Martie 29, 2017 de mars01

[ovisopa]

Am masurat cu multimetrul si pe 600v AC si pe 200v AC, nu am alte optiuni pt AC doar pt DC coboara pana la 2v. Am masurat corect, da ?

 

Daca pun multimetrul pe dioda imi apare o valoare intre 010 si 030 .. nu pare ceva constant, daca ar fi legate impreuna in tablou ar trebui sa fie 0 ? Stiu sigur ca atunci cand am construit casa si atelierul la parter (acu multi ani, parca eram la inceputul liceului) ceva nu a fost ok la impamantare initiala, era un tarus bagat in pamant, tata nu a primit autorizatia pt atelier din cauza impamantarii, atunci au infipt mai multi tarusi si erau legati cu o platbanda cumva toti, cam asa imi aduc aminte iar la controlul ulterior a fost totul ok ... asta fiind acum vreo 15 - 20 de ani, nu mai stiu exact.

Editat Martie 29, 2017 de ovisopa