Black Magic or not ?

[hpavictor]

De aia ?i specific? o valoare destul de mic? pentru diafonie de doar -25 dB , datorit? erorii de sum? ?i diferen?? pe cele dou? trafo ...

[adigh]

In principiu vorbind cu un singur traf de iesire e imposibil de scos stereofonie.

In cazul de fata al doilea traf de jos rezolva un pic lucrurile introducind in secundar o reactie fazata diferit in functie de canal. Numai ca e o solutie ce asigura o separatie intre canale de doar 25dB conform documentului.

Transformatorul de jos nu functioneaza pe post de drosel. Fara el nu am avea nici-un pic de stereofonie.

E interesant dar nu e Hi-Fi. Poate de asta nu a prins.

[sesebe]

De fapt ce se cauta aici, 20HZ la -1db cu tuburi?

Lasati tuburile la ce sint ele bune (voce, imagice scenica, dinamica sau ce mai vreti voi) iar daca vreti si bass profund adaugati si un subwoofer activ, chiar si in clasa D, si s-a rezolvat toata treaba.

[Vizitator 1n4007]

In principiu vorbind cu un singur traf de iesire e imposibil de scos stereofonie.In cazul de fata al doilea traf de jos rezolva un pic lucrurile introducind in secundar o reactie fazata diferit in functie de canal. Numai ca e o solutie ce asigura o separatie intre canale de doar 25dB conform documentului.Transformatorul de jos nu functioneaza pe post de drosel. Fara el nu am avea nici-un pic de stereofonie.E interesant dar nu e Hi-Fi. Poate de asta nu a prins.

Frecventele joase se vor auzi aproape identic Editat Octombrie 26, 2016 de 1n4007

[hpavictor]

Este o solutie care rezolva problema redarii frecventelor joase de catre amplificatoarele SE .

Daca primarul trafo T1 este realizat cu doua sectiuni identice ( infasurari alternate / incrucisate  pe galeti ) separarea intre cele doua canale poate depasi 40 dB .

Ar mai trebui ca PSF-ul finalelor sa fie reglabil , aici as propune un bias mixt ( automat 85% , fix 15% ) pentru o imperecherea perfecta .

Sunt chestii normale , nu e nimic SF .

Tinand cont de puterea mica debitata pe sarcina , nu va fi sesizabil faptul ca nu are separarea canalelor la fel ca un CD .

Este perfect comparabila cu diafonia unui disc vinil !

Nu mai comentez faptul ca majoritatea auditiilor nu se fac cu incintele amplasate ideal , spatiul de auditie nu este tratat acustic etc .

In aceste conditii , diafonia de 25 dB reprezinta o valoare foarte buna .

Nu , nu este un amplificator mediocru , majoritatea amplificatoarelor PP nu pot reda 30Hz / -1dB iar amplificatoarele SE ar trebui fabricate de Sfantul Duh cu tehnologii dintr-o alta galaxie ca sa poata reda 2Hz / -1,8 dB !

[TON]

Cu o anumita indulgenta am putea gasi asemanari cu traful lui Polisois .

http://www.audiofaidate.org/forum/viewtopic.php?t=1616

[THOMAS]

Colegul @Mikrosha a explicat foarte simplu si pe intelesul tuturor principiul de functionare al acestui  amplificator.Ideea este veche de prin ani '50 si este brevetata de un rus in 1952,insa ramasa fara...ecou in industria sunetului (!!??); THD foarte bun,banda de frecvente foarte buna,dar cu distorsiunile de intermodulatie ce facem ?

  Steve Bench a preluat aceasta idee si a transpus-o,ca sa zic asa,in zilele noastre cu cateva imbunatatiri foarte importante,mai ales in ceea ce priveste saturatia celui de al doilea transformator din matrice (vedeti schema) si introducerea unor filtre pentru imbunatatirea procentului IMD.

  Personal am incercat o simulare pentru schema propusa la inceputul topicului insa raspunsul armonic este pur al unui amplificator PP,mai mult decat atat armonicile pare sunt "ingropate" in zgomot (-100dB).

  Cred ca schema lui Steve Bench este oarecum mai bine pusa la punct,mai inginereasca.

 

Editat Octombrie 26, 2016 de LMOlimpiu

[hpavictor]

Cu o anumita indulgenta am putea gasi asemanari cu traful lui Polisois .

http://www.audiofaidate.org/forum/viewtopic.php?t=1616

Nici vorba . 

Poate asa se vede lumea din Verona .

[hpavictor]

Imperecherea tuburilor nu este o problema daca folosim bias mixt ( am descris anterior ) iar simetria infasurarilor primarului T1 este implicita , daca componentele folosite sunt de calitate .

Matrix versus SE  , este un alt mod de a face electronica .

[Vizitator]

Trafu de sus scoate diferenta canalelor, pe unu (a-b) pe celalalt -(a-b). 

Trafu de jos scoate suma canalelor, pentru ca curentul ambelor canale trece prin el deci (a+b).

Deci la iesire se va obtine pe un canal (a+b)-(a-b)=2b si pe celalalt (a+b)+(a-b)=2a. 

Daca curentii is la fel n-avem nevoie de intrefier la transformatorul de sus. Dar jos tot e nevoie de intrefier ca duce DC pentru ambele canale si se satureaza!

 

LE: Da. Ce-a zis si Victor.

 

Articolul original referitor la aceasta solutie se gaseste la pagina 45 aici cu explicatia "traditionala"  http://www.americanradiohistory.com/Archive-Poptronics/50s/59/Pop-1959-04.pdf

 

In anul 2016, solutia numita Simplex promovata pe vremuri de CBS se poate explica si altfel, intr-un mod simplu dar din care orice electronist poate intelege in toate detaliile functionarea acelui etaj final:

Etajul respectiv functioneaza ca etaj PP catod comun amplificator pe mod diferential cu iesirea in secundarul transformatorului PP T1 si simultan ca etaj PSE catod comun amplificator pe mod comun cu iesirea in secundarul transformatorului SE T2, iar prin alegerea potrivita a semnalelor de intrare (care nu sunt L si R), a fazelor lor si a fazarii sarcinilor se obtin in final printr-un procedeu aditiv semnalele dorite L si R pe cele doua sarcini.

 

Se folosesc la intrari nu semnalele L si R ci semnale suma si diferenta a canalelor L si R precum se folosesc si in sistemul stereo FM (numit si stereo multiplexing), de unde si denumirea cu caracter usor ironic data atunci solutiei de fata - stereo simplexing, inginerii buni avand de obicei atat simtul umorului cat si pe cel al ironiei fine...

[hpavictor]

Vinilurile presate de CBS de 45 rotatii / minut si 2 fete ( denumite in text 45 - 45 ) erau compatibile cu orice sistem tip pick-up , iar la intrarea acestui amplificator se conecta o doza ceramica mai speciala pentru semnale Stereo Simplex CBS , adica avand faza inversata pe canal R .

In schema ruseasca din postul #22 , are o trioda inversoare , pentru o functionare corecta .

Explicatia ramane valabila , deoarece L si R sunt semnale standard .

Sper ca am inteles bine ...

[sebi_c]

O buna explicatie, precum si masuratori privind influienta intre canale, chiar pe site-ul lui Steve Bench:

http://diyaudioprojects.com/mirror/members.aol.com/sbench/1060amp.html

Editat Octombrie 27, 2016 de sebi_c