Sursa SMPS +/-75Vcc pentru audio

[Marian]

Adica necesitatea de stingator

[Vizitator]

Sursa pusa de Nel65, a fost initial proiectata de inginerii crown la amplificatoarele Pulse series 650 si 1100, apoi au ajuns si pe  la C-Audio cu aceeasi denumire "Pulse".

Este hard switching cu iesirea fata de masa.

Asa cum este, schema este perfect functionala, nu are nicio eroare de niciun fel, are cel mai simplu inrush current limiter (incercuit verde inchis) care are si rol de protectie in cazul in care puntea s-a strapuns sau ceva probleme la electrolitici (s-a folosit PTC acolo!!!), si totodata un soft start cu limitare de curent serie in primar trafo pentru partea de SMPS, (antisaturatie trafo la pornire sau scurt pe etajul final), chiar daca acesta mai exista si la SG3525 (C104 de 1uF in loc de 10-15uF), incercuit cu verde deschis.

Acel amplificator are un microcontroller care in timp ce verifica diverse sectiuni din amplificator, inchide pe rind in functie de situatie, intii releul RLY1-A, adica alimentarea de la retea este "in full curent", iar apoi daca etajele finale sint OK, offset in un anumit prag de tensiune (anti DC out) si restul, inchide apoi releul de limitare curent primar trafo (implicit si curentul debitat de +/-Vcc rails), RLY-2A.

 

Acest SMPS a avut un singur design flaw, care duce in timp la "moartea" tranzistorilor ZTX din bufferele de curent tottem pole de la iesirea SG3525, alimentarea trafului de pulsuri in primar cu circa 17Vcc si limitarea curentului pe la circa 1,7A. Cine a avut acest amplif, macar la reparat, va observa ca zona de linga traf unde sint ZTX-urile, cablajul este maroniu-verde (de la incalzire), tranzistorii lucrind in primele secunde pe la 70-80 grade celsius.

Despre design flaw se discuta si aici:

 

http://forum.speakerplans.com/transformer-id-for-puls-1100_topic23072.html

 

La unul pe care l-am reparat, am pus ZTX-uri mai puternice, am inseriat 18R/2W ohm in loc de 10 ohm/1W, si am mai pus un capacitor serie de 1uF/63Vcc (cel incercuit cu rosu).

De 5 ani amplificatorul lucreaza perfect cu aceste modificari, iar comenzile in bazele IGBT arata cum trebuie ca valoare de tensiune.

 

Editat Octombrie 2, 2016 de Vizitator

[Marian]

...alimentarea trafului de pulsuri in primar cu circa 17Vcc...

Eu vad un darlington cu 24V in baza si iesire in emitor. Poate imi scapa ceva.

[maxente]

Sursa mea va fi nestabilizata si va alimenta un amplificator. Deci in concluzie ce valoare sa pun acolo, 2,2uf, 4,7uf sau mai mici ? 

S-au dat raspunsuri la alte variante de scheme si nu mai inteleg exact care se refera la problema mea.

[Vizitator]

Zinc Nickel sint pulberi metalice, au permeabilitate mica comparativ cu ferita.

 

Marian, pe darlingtonul ala pierzi cam 1,4V fata de valoarea zennerului din baza, SG-ul primeste cam 22,3Vcc pe alimentare (masurat) rezistenta de 10R in primar trafo chopper si caderea de tensiune pe trz buffer, fac ca pe primarul trafo sa ai pulsuri de circa 17-18Vcc (aproximativ, masurati).

 

Citeva lamuriri si din partea altora care confirma pulse trafo design flaw la acele amplificatoare (ma gasesti si pe mine pe acolo, postare de prin 2012)

 

http://forum.speakerplans.com/pulse-2x1100-keeps-switching-off_topic61404_page1&SID=4128-51bc41dz29b5eca28d1a4794560185.html

 

sau

 

http://www.crownaudio.com/forums/index.php?showtopic=2506

Editat Octombrie 2, 2016 de Vizitator

[Marian]

Maxente pune 2,2u, garantat o sa mearga.

 

Leco nu ma intereseaza alte forumururi, ci doar asta, in speta sectiunea asta unde moderez.

Partea de control este alimentata cu ceva mai mult de 22V conform schemei, pe traseu sunt destul de multe caderi, cum ar fi pe etajele de iesire din SG care sunt tot totem poll-uri, pe rezistentele din bazele driver-ilor, pe driveri in sine, o estimare precisa este mai comp[licat de facut, se prea poate sa se ajunga la 18V ( desi ma indoiesc ), insa trebuie precizat cu exactitate si de ce. 

 

PS: S-au tot facut observatii asupra erorilor gramaticale aparute pe forum recent, in special din partea lui Alupoaie dar si a altora, pai uite ceva ce imi zgarie sincer retina:

 

 

pulse trafo design flaw

"Eroare de proiectare la traful de impulsuri/driver )" parca suna mult mai placut, nu-i asa?

Adica prea multa engleza nejustificata.

[andreigradu]

Stimate Marian incearca sa ne mai slabesti putin, ca nu suntem toti super destepti... suntem intr-un proces continuu de invatare.

.................

Te rog sa ma crezi ca nu sunt chiar tampit ... ceea ce am scris are o logica, chiar daca exista mai multe cazuri la fiecare varianta postata de mine.

.....................

Ce am scrie eu la punctul 1 ii este adresat doar lui Maxente si se refera la intrebarea lui si sustin ce am scris acolo.

..................

1. - La Maxente care doreste sa puna 2 cond de 2,2uF. Nu a specificat ce putere doreste de la sursa, deci eu am dat exemplu pe 4A/50khz.

Trebuie luat in calcul curentul de riplu la frecventa data. Si un condensator obisnuit de 2,2uF/200V polarizat nu rezista. ( Exista modele special concepute.)

Se preteaza mai bine sa puna nepolarizati polipropilena-folie ( poliester ) , 400V, desi mai sigur e cu cei la 630V.

In configuratia din schema se pot pune cate 2-3 in paralel. Exista si modele scumpe care merg cate 1 buc. 

Daca pui per total 1uF ( 3x330nF, 2x470nF ) pe ramura, la 4A / 50khz obtii o usoara limitare, apare cam 3ohm, dupa calcule aproximative. Posibil sa ai de compensat factorul de transformare la tensiune minima de alimentare, aia de 180V-190V~ la tara.

Mai departe e bine ca sa folosesti formulele pe care le are deja Marian si sa iti calculezi singur pentru I si F ale tale, caci U e 130-170V la semipunte in functie de retea.

....................................................................

......................................................................................

2. - Discutia de la punctul 2 pe schema lui nel65 si ( nu include intrebarea lui Maxente) , a calculat si Marian acei 3uF/1ohm 4A / 50khz, care sunt doar de limitare componenta continua cu pierderi minime. ( daca se vrea, fiecare isi pune pe hartie formulele si aplica cazul particular al lui )

La 1uF/ 4A / 50khz - deja ai aprox 3ohm si apare o limitare, chiar si la scurt, se calculeaza daca se impune compensarea.

........................

Leco, multumesc pentru explicatie, intradevar nu stiam de acea metoda in care tragi doar din bara de minus, inteleg ca perturbatiile sursei ar fii mai mici.

Vad ca sunt 3 cond in paralel care formeaza un 660nF / 400V, cred ca la 2200W +pierderi = 2500W acest condensator creeaza o limitare in curent.

Traful de putere cred ca a fost compensat ca si factor de transformare ca sa suplineasca caderea de tensiune pe condensator.

.......................

Vad ca rezulta 90kHz din calcule pe schema asta pe transformator, 660nF, dar cati amperi 10-12A ??? ca sa ne dam seama cat limiteaza acest condensator.

rezulta la 50khz cam 1,188uF la aceeiasi amperi ca in schema postata de Nel65.

.........................

Exista si surse half-bridge fara acel condensator serie cu primarul.... 

Am eu una functionala, are limitare de curent permanenta pentru ca e un aparat de sudura....

Prin limitarea curentului se controleaza si debalansarea tensiunii pe cele 2 condensatoare care formeaza semipuntea.

aveti poze cu ea desfacuta ca sa vedeti si voi.... https://photos.google.com/share/AF1QipM0eNJmTuzONhQH5ZOmJfUoZuiv2hsG_Z96mmODt4ylKOfmnyi4gcbt6PXgJg0qJQ?key=Q3VxZDZwZzVPZDVsczdTVU5aemhERl9sV0w3SUNn

..........................

se vede un condensator mare de 560uF/400V pe alimentare

se vad 2 condensatoare de 1000uF/200V pe semipunte

se vad 2 condensatoare nepolarizate rosii paralel pe cei mari de 1000uF.

..............

Aveti poze suplimentare facute din toate directiile si se vede ca lipseste capacitatea serie cu prinarul.

................................

La sursele half-bridge unde e de 250V acel cond e gresit, la pornire tensiunea pe el poate sa fie mult mai mare, va depinde de numarul de porniri a sursei si de tensiunea maximala admisibila a cond. .... in produsele comerciale se pun piese capcana in limita de parametrii ca sa se defecteze aleator si sa mai si vanda altele ....

..............................

Editat Octombrie 2, 2016 de andreigradu

[Marian]

Pai daca scrii tampenii nu te poti astepta sa fii lasat in pace, NU pe sectiunea mea!!! 

 

 

Si un condensator obisnuit de 2,2uF/200V polarizat nu rezista...

O sa mai spun o singura data chestia asta asa ca ia aminte bine:

Nu am spus nicicand ca acolo sa se foloseasca polarizati!.

Termina cu insinuarile false si nu-mi mai pune cuvinte in gura ca altfel vor exista repercursiuni.

 

Si nu sunt necesari de 630V acolo, e o prostie aroganta sa spui ca atata puzderie de surse ATX atat de firma cat si no-name sunt gresite. Cei de 250V sunt suficienti acolo, am explicat in postarea de pe pagina anterioara de ce, nu ma repet.

 

Inchei spunand ca limitarea despre care tot amintesti, exista dar la un nivel absurd pentru puterile vehiculate aici pe sectiune in marea majoritate a cazurilor, deci nu o promovam ca pe o solutie implementabila de protectie la scurt, cel mult ca pe un efect secundar putin relevant.

[Vizitator]

Scuze pentru menținerea offtopic-ului dar am recitit postarea mea de mai sus și am observat două erori sau neclarități pe care vreau să le îndrept . 

1. S-ar putea înțelege că feritele nu conțin fier din ce am scris . Ele conțin evident fier plus Ni , Mn sau Zn . Sunt de fapt oxizi compuși ai fierului cu aceste elemente . 

2. Pulberile metalice sunt de asemeni de Fier plus alte elemete - dar nu  compuși chimici ai acestora ( cum am zis eronat ) , pur și simplu un amestec de pulberi sau , mai corect , pulberi ale aliajelor acestor elemente .

 

Eu personal n-am văzut ( în cataloage vorbesc , că în realitate am văzut și mai puține ) miezuri de pulberi cu Zn și Ni dar asta nu înseamnă că nu există . 

 

Și pentru că mențiunea inițială era în contextul filtrelor EMI menționez că pentru filtrele de mod comun se folosesc (aproape) în exclusivitate ferite pentru că necesită permeabilitate mare . Pulberile se folosesc uneori pentru cele de mod diferențial pentru că se saturează mai greu . 

Și cu aceasta îmi cer scuze pentru offtopic.

 

Nota 10 cu + !

[maxente]

Vreau sa scot din sursa cam 2x75Vcc in gol, ca in sarcina mai scade plus ca secundarul mai tine cont si de primar mai ales ca nu am stabilizare, deci daca mai scade tensiunea la retea, scade si in secundar, iar ca frecventa am considerat eu ca ok 30khz 

Editat Octombrie 2, 2016 de maxente

[Marian]

Este in regula cum ti-am zis pe privat.

[andreigradu]

Ceea ce am scris era strict la subiect si e foarte important ca toti userii ce vor dori sa foloseasca aceasta abordare sa inteleaga fenomenul, mai ales ca daca vreun incepator pune alea 2 condensatoare polarizate, din alea mici de 2,2uF/200V o sa-i sara in cap.

...........................

Ce ati discutat pe privat e al vostru, aici se analizeaza ce e postat si ce se intreaba.

..........................

Orice valori se folosesc e bine sa fie urmariti daca se incalzesc, adica sarcina sa se mareasca treptat.

...........................

Maxente a specificat 2x75V, dar nu ne-a spus puterea maxima pe care o doreste de la sursa lui.

........................

P.S. Am dat jos si unul din radiatoare ca sa se vada si intre tranzistoare ca nu este prezent acest condensator serie cu primarul.

......................

P.S. Are rezistente de 4,7ohm pe grile, are inca 2 paralel de 10ohm ( 5ohm ) paralel 4 bucati de dioda 1N4148 antiparalel, 

Oarecum se descarca capacitatea de grila mai repede.... nu face scurt pe traf. driver pentru ca e rez de 4,7ohm cuplata permanent inaintea diodelor.

Insa nu vad rezistentele de 4k7 G-S, la masa la tranzistoare.

...............................

Eu nu vad in postarile mele un text de tipul: 

" Mariane e gresit ca zici sa fie polarizati " 

Doar atunci ai putea sa ma acuzi. In postul meu anterior ma adresam lui Maxente, nu tie cand scriam de acele condensatoare.

Nu vad de unde pana unde presupui ca te contraziceam pe tine.... 

....................

termenii " ia aminte bine " si " vor exista repercursiuni " le iau ca pe o gluma ....

....................

Calitatea ta de moderator NU ITI DA DREPTUL SA AMENINTI USERII IN TIMPUL UNOR DISCUTII TEHNICE.... 

Poti sa ne atentionezi / sanctionezi - de offtopic, de limbaj incorect, injuraturi, certuri, dar atunci cand participi alaturi de noi la o discutie tehnica in limbaj civilizat esti egal cu noi stimate Marian.

 

[Marian]

Te-am atentionat doar, nu obisnuiesc sa amenint ci cel mult sa avertizez verbal, si am facut-o pentru ca m-am saturat de erorile pe care le scrii aici pe sectiune.In fine, postarea lui Smilex este suficienta pentru subiectul asta pentru orice incepator deci consider discutia incheiata din punctul meu de vedere.

[maxente]

Oameni buni, n-are rost sa va certati. Au fost prea multe circuri pe forumu asta, iar eu unu m-am saturat

 

Da, am uitat sa zic ca eu vreau sa trag din sursa peste 1kw. Undeva la 1200 - 1300w sper eu sa obtin

Prima mea sursa de putere foloseste aceasta varianta cu un electrolitic de 470uf / 400v si doi conzi de plastic de 1uf wima inseriati. am tras din ea cam 1kw, acolo am reglat protectia, dar sigur puteam trage si mai mult.

Sursa asta merge din 2013 aproape in continuu in amplificatorul meu de zi cu zi, deci mie mi-e clar ca ea functioneaza.

 

Eu intrebam ce avantaje / dezavantaje sunt daca maresc acei conzi la 2,2 sau chiar mai mari la 4,7uf

Am sa merg pe varianta cu 2,2uf si poate fac si un experiment cu 4,7uf 

[Marian]

E doar o diferenta de opinii, nu o cearta, ca nu se injura nimeni

Am editat postarea de mai sus a mea eliminand anumite chestiuni care puteau parea inflamatorii, si cer scuze daca am fortat putin nota, insa sunt chestiuni simple la care se greseste sustinut, si asta nu ar trebui sa se intample, nu cu utilizatori mai vechi.