Amplificator Studer Revox V79

[adigh]

Nu exista catodina-parafaza. Ori e catodina ori e parafaza. In cazul de fata e parafaza 100%.

 

Editat Octombrie 12, 2016 de adigh

[THOMAS]

Este un defazor catodina-parafaza,parafaza total (100%) este altceva si nici catodina 100% nu este...,ma rog,denumiti-o cum doriti,personal mi-e indiferent!

Parafaza clasica este 'folating anode-anode inverter',la REVOX este cu totul altceva.Parafaza clasica nu are implementata in configuratie o reactie de tipul PFPA (Schade inside)

Exemplut dat de dv. de ami sus ,se refera la parafaza clasica,atentie!

http://www.valvewizard.co.uk/paraphase.html

Editat Octombrie 12, 2016 de LMOlimpiu

[leonixx]

Multumesc tuturor pentru sugestiile si schemele postate. Intre timp am gasit si un candidat pentru traful de iesire, Lundahl LL1620CFB. Ar mai fi toroidul de la Amplimo 4070CFB care se duce prea sus cu pretul. 

Le-am scris in engleza celor de la analogfan.de, cu rugamintea sa-mi trimita schema pentru V79 care, atentie, cred ca este S79 conform datelor inscrise pe schema. Daca cineva dintre dvs cunoaste limba germana, poate ar fi o sansa sa o obtinem.

Editat Octombrie 12, 2016 de leonixx

[Vizitator viobio]

Multumesc tuturor pentru sugestiile si schemele postate. Intre timp am gasit si un candidat pentru traful de iesire, Lundahl LL1620CFB. Ar mai fi toroidul de la Amplimo 4070CFB care se duce prea sus cu pretul.

Pentru ce schema o să folosiți LL1620CFB ?Raa este 3300 ohmi. Editat Octombrie 12, 2016 de viobio

[adigh]

@LMOlimpiu, principiul e cel care defineste tipologia defazorului. Prima trioda poate da semnal din anod sau catod ca tot aia e. Diferenta e ca din anod semnalul iese amplificat iar din catod e fara amplificare dar cu impedanta mica. Faptul ca semnalul e luat din catod si nu din anod nu schimba tipologia schemei si tot parafaza se numeste nu catodina-parafaza. Unde ati gasit in literatura de specialitate asa o denumire ?

Acel prim tub se poate considera ca parte a (pre)amplificarii si chiar poate lipsi daca avem semnal mare de intrare. Nu e absolut necesar, e doar pentru imbunatatirea performatei.

 

[leonixx]

Pentru ce schema o să folosiți LL1620CFB ?Raa este 3300 ohmi.

La V79 care cred ca este de fapt S79, atunci cand vom obtine schema. Este doar o sugestie si lista ramane deschisa. Va multumesc pentru S52 ultraliniar.

Editat Octombrie 12, 2016 de leonixx

[simson]

@LMOlimpiu, principiul e cel care defineste tipologia defazorului. Prima trioda poate da semnal din anod sau catod ca tot aia e. Diferenta e ca din anod semnalul iese amplificat iar din catod e fara amplificare dar cu impedanta mica. Faptul ca semnalul e luat din catod si nu din anod nu schimba tipologia schemei si tot parafaza se numeste nu catodina-parafaza. Unde ati gasit in literatura de specialitate asa o denumire ?

Acel prim tub se poate considera ca parte a (pre)amplificarii si chiar poate lipsi daca avem semnal mare de intrare. Nu e absolut necesar, e doar pentru imbunatatirea performatei.

 

<script data-pagespeed-no-defer type="text/javascript">(function(){var g=this;function h(b,d){var a=b.split("."),c=g;a[0]in c||!c.execScript||c.execScript("var "+a[0]);for(var e;a.length&&(e=a.shift());)a.length||void 0===d?c[e]?c=c[e]:c=c[e]={}:c[e]=d};function l(b){var d=b.length;if(0=d.offsetWidth&&0>=d.offsetHeight)a=!1;else{c=d.getBoundingClientRect();var f=document.body;a=c.top+("pageYOffset"in window?window.pageYOffset:(document.documentElement||f.parentNode||f).scrollTop);c=c.left+("pageXOffset"in window?window.pageXOffset:(document.documentElement||f.parentNode||f).scrollLeft);f=a.toString()+","+c;b.b.hasOwnProperty(f)?a=!1:(b.b[f]=!0,a=a<=b.g.height&&c<=b.g.width)}a&&(b.a.push(e),b.c[e]=!0)}p.prototype.checkImageForCriticality=function(b){b.getBoundingClientRect&&q(this,b)};h("pagespeed.CriticalImages.checkImageForCriticality",function(b){n.checkImageForCriticality(b)});h("pagespeed.CriticalImages.checkCriticalImages",function(){r(n)});function r(b){b.b={};for(var d=["IMG","INPUT"],a=[],c=0;c=a.length+e.length&&(a+=e)}b.i&&(e="&rd="+encodeURIComponent(JSON.stringify(t())),131072>=a.length+e.length&&(a+=e),d=!0);u=a;if(d){c=b.h;b=b.j;var f;if(window.XMLHttpRequest)f=new XMLHttpRequest;else if(window.ActiveXObject)try{f=new ActiveXObject("Msxml2.XMLHTTP")}catch(k){try{f=new ActiveXObject("Microsoft.XMLHTTP")}catch(v){}}f&&(f.open("POST",c+(-1==c.indexOf("?")?"?":"&")+"url="+encodeURIComponent(b)),f.setRequestHeader("Content-Type","application/x-www-form-urlencoded"),f.send(a))}}}function t(){var b={},d=document.getElementsByTagName("IMG");if(0==d.length)return{};var a=d[0];if(!("naturalWidth"in a&&"naturalHeight"in a))return{};for(var c=0;a=d[c];++c){var e=a.getAttribute("data-pagespeed-url-hash");e&&(!(e in b)&&0=b[e].o&&a.height>=b[e].m)&&(b[e]={rw:a.width,rh:a.height,ow:a.naturalWidth,oh:a.naturalHeight})}return b}var u="";h("pagespeed.CriticalImages.getBeaconData",function(){return u});h("pagespeed.CriticalImages.Run",function(b,d,a,c,e,f){var k=new p(b,d,a,e,f);n=k;c&&m(function(){window.setTimeout(function(){r(k)},0)})});})();pagespeed.CriticalImages.Run('/ngx_pagespeed_beacon','http://www.elforum.info/index.php?app=forums&module=ajax§ion=topics&do=quote&t=119515&p=1435556&md5check=b5053bc32ebe0909d67172a8ef7900f3&isRte=1,xDD6_yBh4z,true,false,lpelTXrfrDc');</script>paraphase2.jpg&&0){for(var>

 

Schema postata de dvs. nu oglindeste defazorul din schema originala.Observati dispunerea pasivelor C51 cu R51 care definesc un repertor anodic, o reacte negativa cu consecintele expuse de colegul Lazaroiu.Eu totusi sant sceptic in performantele defazorului...urmariti inegalitatea impedantelor de iesire a defazorului materializat prin R51 si R41. Ptr. a ma convinge voi face un test practic cu acest defazor.

[adigh]

Spuneam ca principiul defineste tipologia. Amanuntele precum gradul amplificarii nu schimba principiul. Nici diferenta de impedante nu schimba principiul, adica tipul defazorului. Si nici gradul de reactie negativa nu schimba principiul.

Diferentele cantitative conduc la alta schema diferita dar nu si ca principiu. Putem vorbi de versiuni de defazor parafaza dar va fi tot defazor parafaza. Nicidecum catodina sau catodina-parafaza. Catodina nu e o versiune de defazor parafaza ci e un alt tip de defazor.

In schema de la care am pornit discutia, prima trioda e doar un repetor catodic si atit.

 

Nu stiu despre ce "consecinte expuse" vorbesti.

Editat Octombrie 12, 2016 de adigh

[hpavictor]

Cred ca mie trebuie sa-mi reprosati cele de mai sus , eu am salvat schema Studer S59E cu denumirea de catodina , deoarece am considerat ca etajul cu pricina functioneaza ca o  catodina , adica are o iesire din catod si una din anod , dar foloseste un tub compus din doua triode , nu una singura , ca la exemplele clasice ...

Este , daca doriti , o licenta poetica marca @Victor !

Ca fiu mai explicit , este un defazor catodina realizat cu un tub compus , probabil ca s-a adoptat aceasta solutie tehnica deoarece prezinta cateva avantaje majore fata de varianta simpla .

Evident , vine la pachet si cu mici dezavantaje ... nesemnificative .

 

... nu pricep de ce unii gandesc doar dupa sabloane tip copy paste cu reflexe pavloviene   si nu evolueaza la nivelul  copy + , adica trebuie putina imaginatie adaugata la cele acumulate in timp .

In sfarsit , democratia spune ca toti avem dreptul la opinie .

Unii considera ca etajul respectiv este orice altceva decat catodina , iar eu consider ca este o catodina ( compusa ) . 

Probabil ca toti au dreptate , vorba rabinului .

[Vizitator viobio]

Eu am explicat cum funcționează acel defazor ,dacă s-a înțeles bine,daca nu...asta este,nu îmi bat capul cu cei care nu pricep sau nu vor să înțeleagă funcționarea acelui defazor.

Editat Octombrie 12, 2016 de viobio

[simson]

Am injghebat in graba un montaj de test format doar din partea  ECC83 utilizand componente si tensiuni conform schemei.Din pacate generatorul scoate 6,5V maxim iar in defazor intra 16V ef. Dar si asa din primul sut la iesire am obtinut semnale perfect simetrice.Am masurat distorsiunile la 1,25Khz sub 0,3%.Maine adaog etajul cu EF80 ca sa-i aflu limitele acestui defazor.

[hpavictor]

Uite o catodina clasica , tot de la Revox , adica Revox Studio S40 serie 2  .

De remarcat modul de conectare a reactiei negative globale , in functie de impedanta sarcinii .

Willi Studer a reprezentat pe schema cele trei variante posibile : 4 ohmi , 8 ohmi si 16 ohmi , ca sa priceapa tot utilizatorul .

 

 

Am postat aceasta schema pentru modul de conectare a reactiei negative , asta in cazul in care cineva ar fi numarat sectiunile secundarului din imaginile cu trafo out a amplificatorului S79 si ar fi avut nelamuriri ...

Structura schemei etajului final S40 ar putea fi asemanatoare cu S79 , trioda din ECL86 este cumva asemanatoare cu ECC83 ( panta si miu la fel , doar ca ECC-ul are puterea disipata mai mare  )  .

La varianta initiala propusa de mine ( S59 ) era o problema modul de conectare a reactiei negative globale sau misterul privind negativarea fixa , dar acum  cred ca treaba e lamurita  .

Editat Octombrie 12, 2016 de Victor

[sebi_c]

...

Este , daca doriti , o licenta poetica marca @Victor !

...

 

... nu pricep de ce unii gandesc doar dupa sabloane tip copy paste cu reflexe pavloviene   si nu evolueaza la nivelul  copy + , adica trebuie putina imaginatie adaugata la cele acumulate in timp .

In sfarsit , democratia spune ca toti avem dreptul la opinie .

Unii considera ca etajul respectiv este orice altceva decat catodina , iar eu consider ca este o catodina ( compusa ) . 

...

 

Era sa cad pe jos de ras! 

 

Bineinteles ca nu e catodina! Catodina este compusa dintr-o singura lampa pe pricipiul ca in catod semnalul e in faza cu grila, pe cand in anod e in antifaza! Altfel, catodina e un etaj complex, in care nu pot fi despartite mecanic semnalele din anod si catod. Nu stau sa despic firul in patru, dar asta e!

Orice lampa adaugata introduce o intarziere de grup (grup delay), adica o intarziere, pana la urma tradus printr-un defazaj. Daca amplificatorul are reactie negativa, functie de modul cum este aleasa, intarzierea de grup este diminuata. Din acest motiv nu sunt de acord cu "parafaza"(ce termen simandicos), pentru ca un etaj in plus face ca intarzierea de grup sa fie mai mare pentru o alternata, deci ceva care influienteaza imperecherea. Un etaj diferential vede in anozi aceeasi intarziere de grup, de aici si tendinta spre perfectiune.

 

In rest de acord cu Victor pentru observatii, de ce atatea mnemonice "exhaustive"? De ex., constat ca sunt ramas in urma citind, "PFPA (Schade inside)", KNFB (banuiesc ca aici este vorba de feedback (FB, in romaneste Foarte Bine, in engleza de regula Fbk), etc.

 

PS: In facultate profesorii erau grupati, dupa o anumita acceptiune, in doua grupe: ermetici si deschisi. Aia ermetici iti tranteau niste formule (ecuatii, demonstratii rupte, etc) care te faceau sa-ti bati capul sa poti intelege ceva. Astfel, ei erau fericiti sa te vada cu semnul intrebarii pe fata. Aia deschisi, iti predau lectia, astfel incat, oricat de complicata ar fi fost demonstratia o intelegeai din sala de curs.