Receptorul cu reactie "perfect" - discutie

August 8, 2017

Super fain și relativ simplu circuitul.

Felicitări Vax! Si ultima schema este interesanta.

Ceva detalii despre cum poate fi realizat practic transformatorul? In simulare este utilizat un model teoretic idealizat sau este un model ce conține și pierderile și variatia lor cu frecventa?

Imi aduce aminte de radioul "Ionosti" (sovietic} care se găsea sub foarte de kit de asamblare în anii '80. Era un receptor pe unde medii cu reacție cu un mic transformator pe un mic tor de ferita (trebuia să-l faci tot tu).

Poate s-a discutat despre el pe topic pt ca nu am urmărit chiar toate paginile.

Editat August 8, 2017 de sesebe

August 8, 2017

Si eu ii multumesc lui VAX pentru multitudinea de informatii (chiar daca unii spun ca sunt depasite) pentru ca regasesc configuratii pe care le-am construit candva; unele au mers, altele nu dar faceam asta asa, ca primatul!

August 8, 2017

Amplificatorul regenerator prezentat anterior se poate construi si cu tranzistoare JFET cu canal "p", cu 2N5460_1_2. Merge bine si tranzistorul KP103 de fabricatie ruseasca, care a fost vandut in cantitati mari prin targuri, de basarabanii veniti cu marfuri in anii '90. Probabil ca multi radioamatori au prin sertare tranzistoare de tipul asta. Se vindeau imperecheate si nu sunt rele, chiar daca au capacitati interne ceva mai mari decat 2N5460.

Regen_2N5460_KP103_Lite.zip

A fost necesar sa se lege bobina din circuitul oscilant LC cu un capat la V+, ca sa nu se introduca in schema elemente R,C care genereaza constante de timp si oscilatii de relaxare (fluieraturi). Din aceasta cauza exista riscul sa se puna in scurtcircuit sursa de alimentare, daca la condensatorul variabil se ating placile de la rotor cu cele de la stator. Se poate lega rotorul la V+ si necazul nu se mai produce. Dar se izoleaza fata de masa si conectarea se face la condensatorul de decuplare (ceramic, multistrat) C4.

Cand simulati functionarea circuitului sa modificati valoarea capacitatii C2, la nivel de sutimi de pF, sa vedeti ce efect puternic are cand circuitul este in pragul intrarii in oscilatie. Ulterior sa modificati si factorul de cuplaj dintre L12 si L34, sa vedeti efectul. Chiar daca Circuit Maker simuleaza imperfect, este de mare utilitate cand se elaboreaza scheme noi.

@SSB

Pe schema apare un transformator (bobine cuplate) pe miaz de ferita, pentru ca asta are Circuit Maker in libraria de componente (pe asta o stie si pe asta o canta). La montajul real bobina de acord L34 si bobina de reactie L12 sunt obisnuite (de RF, coaxiale), pe carcasa de plastic. L12 sa aiba valoarea minima (cateva spire, chiar si o singura spira), atat cat trebuie ca sa se intretina oscilatiile. Sa fie cuplata bine cu L34. Daca si cu o spira nu se pot intrerupe oscilatiile din butonul de la condensatorul C2, atunci se reduce cuplajul prin indepartarea bobinelor. Cere rabdare multa.

@gica70

Montajele prezentate de mine nu sunt identice cu cele existente in carti si pe net. Au mici diferente, dar esentiale, de asta am vrut sa obtin brevet de inventie pe ele. Am renuntat din motive financiare si mai ales pentru ca nu vreau sa lupt cu mafia din acest sistem. Ar fi pus piedici, ar fi zis ca ideea nu e noua, ca s-a mai facut si de altii.

@mila

Schema dupa care lucrati dvs pare similara cu ce am postat eu, dar in realitate nu este. Are polarizari diferite la cele doua JFET-uri, nu este etaj diferential cu cuplaj in curent continuu. Are cuplaj R-C intre cele doua tranzistoare (care si ele sunt diferite), care poate sa duca la oscilatii de joasa frecventa. De fapt este un ansamblu de de doua etaje, cu drena comuna si cu poarta la masa. Pentru cine cu analizeaza cu atentie functionarea celor doua circuite (al meu si cel pe care in construiti dvs), diferenta intre ele este insesizabila. La etajul diferential perfect echilibrat (varianta aceea mai complicata, montajul perfect simetric, cu doua transformatoare cu priza mediana) amplificarea este maxima la semnal zero si circuitul nu are cum sa sara brusc in oscilatie de nivel mare. La variantele "Lite", care sunt asimetrice, dar tot cu cuplaj in cc si cu tranzistoare imperecheate, maximul lui gm poate fi la un semnal usor diferit de zero. Asta pentru ca la componentele reale o parte din semnal se scurge prin capacitatile parazite ale jonctiunilor tranzistoarelor.

Editat August 8, 2017 de VAX

August 8, 2017

Vax, la cit ajunge sa coste un brevet de inventie nu prea se merita să-ți brevetezi ceva decit dacă ai putea sa obții ceva avantaje financiare la un moment dat dar fiindcă acest gen de receptoare nu prea mai este utilizat șansele sint mici.

Sa brevetezi ceva numai pt amorul propriu nu-i prea rentabil zilele astea.

Editat August 8, 2017 de sesebe

August 8, 2017

Se poate modifica schema astfel încât să se folosească 2 bucati MOS FET dublă poartă ( de preferat din oferta TME ) ?

August 8, 2017

@SSB

Nu este vorba de aplicatii la receptoarele cu reactie, pe care le mai folosesc doar radioamatorii incepatori, ci de aplicatii ale regeneratorului la treburi mai serioase (domeniu restrans, in cercetare, instalatii cu RMN, etc). Un brevet poate aduce ceva bani, de asta in SUA se cauta sa se puna brevet pentru orice (daca s-ar putea si la mersul pe jos). Prin brevetare unele tari blocheaza utilizarea industriala in tarile celelalte. Un inginer cu care am vorbit la radioclub mi-a spus ca si in Anglia se breveteaza greu, cu costuri mari, sunt puse piedici si multi renunta.

@Victor

Tetrodele MOSFET au dispersie foarte mare a parametrilor, nu se pot imperechea usor si nu se pot construi cu ele etaje diferentiale. Ar merge tranzistorul dublu ROS-05 (P-MOS fabricat de ICCE), dar astea sunt piese de muzeu, le mai detin doar cativa radioamatori. Probabil ca se fabrica si alte tipuri de perechi MOS (cu canal p sau n), dar nu sunt pe piata si daca se pot cumpara de undeva, cu siguranta sunt foarte scumpe. Cumparati multe BF256B (umpleti basca cu ele), cat timp se mai gasesc la pret mic, si le imperecheati. Din 100 de bucati puteti face cel putin 40 de perechi, mai ales daca sunt din acelasi lot de fabricatie.

August 8, 2017

O schema de regenerator cu tranzistorul dublu (MOSFET - canal "p") fabricat la ICCE (ROMES-SA). Datele de catalog au fost postate de cineva pe elforum, ROS-05 contine doua cipuri de ROS-01.

ROS-05 este cu canal indus, intra in conductie daca poarta este mai negativa decat sursa cu 2-2,5V. Nu merge la Ugs=0. De asta s-a complicat circuitul cu LED-urile D1 si D2, polarizate prin rezistorul de 2k si decuplate in RF cu C4. Eu utilizez frecvent diode LED in circuitele de polarizare, pentru ca au caracteristica Ia=f(Ua) neliniara si permit stabilizarea tensiunii la valori mici (cam 2 V).

Cele doua tranzistoare din capsula lui ROS-05 sunt bine imperecheate, sunt la aceeasi temperatura (capsula comuna) si se incalzesc la fel (acelasi curent Id prin ele si aceeasi tensiune Uds).

August 8, 2017

Voi cumpăra BF256B de la TME .

Ce caracteristici trebuie să am in vedere la sortarea perechilor ?

Cât trebuie să fie dispersia maxima permisibilă ?

In condiții de amator , ce schema recomandați pentru un montaj DIY destinat sortării perechii FET-urilor ?

Mulțumesc !

August 8, 2017

Veti aici un material de citit.

Schema dupa cate veti lucra este simpla:

Schema trebuie completata cu un rezistor de protectie a portii tranzistorului (cu rol de limitare a curentului - inseriat cu poarta) cu valoarea cuprinsa intre 1k si 100k (recomand 10k). Trebuie sa fiti foarte atent sa nu conectati tranzistorul gresit, cu poarta la V+ (la sursa de alimentare din drena) sau sa inversati polaritatea la sursa de alimentare din poarta. Puteti folosi baterii de lanterna, 3R12 parca le spunea. Una pentru polarizarea portii tranzistorului, si doua inseriate pentru circuitul de drena.

Normal se masoara Idss (curentul de drena la Ugs=0) si Up (tensiunea negativa aplicata pe poarta pentru care Id se anuleaza - este de 2-3V). Intrucat este greu de apreciat cand Id=0, se recomanda ca Up sa se determine pentru Id=10uA. La imperechere trebuie ca ambii parametri sa nu difere cu mai mult de 5%.

Idss scade cand tranzistorul se incalzeste (chiar de la sine, prin puterea disipata la curent mare de drena). Din acest motiv trebuie ca Uds sa nu fie mai mare de 6-9V, dar nici mai mica de 5V (ca nu mai lucreaza tranzistorul in regim de curent limitat - regim pentoda).

Este bine sa cititi inainte despre ce este vorba, ca e pacat sa nenorociti niste tranzistoare valoroase, pe care nu le veti mai putea cumpara de acum inainte. S-a trecut masiv la SMD si componentele cu terminale din sarme se vand pana se epuizeaza stocurile.

O mica corectie. Am vazut ca pe schema respectiva, luata de pe net, voltmetrul cu care se masoara tensiunea de negativare a portii este legat invers. Mai gresc si strainii (la redactare).

Editat August 8, 2017 de VAX

August 8, 2017

Pentru @Victor + oricine vrea sa citeasca lucruri interesante:

Topicul 2010-2011 Hobbyist Circuits 2010

http://nt7s.com/files/QRPHomebuilder.pdf

Recomand sa salvati pdf-ul

Pagina actuala este:

http://qrp-popcorn.blogspot.ro/

August 8, 2017

Daca vreti sa sortati JFET-uri dupa Vp, luati un operational cu offset si curent de intrare redus, câteva reziatoare si o sursa de tensiune de referinta (la nevoie se poate obtine prin divizare din sursa de alimentare stabilizata) si, împreuna cu FET-ul supus testarii, încropiti un generator de curent comandat în tensiune. Tensiunea de iesire a operationalului este tocmai Vp. Curentul de masurare îl stabiliti prin tensiunea de referinta si rezistorul din sursa FET-ului. În felul asta puteti masura sute de bucati pe ora.

August 8, 2017

Stiam si eu metoda asta, am citit pe vremuri un articol in revista Electronics Engineering. Am copiat si schema dar nu stau s-o caut. Sunt date multe alte scheme pe net.

http://stompville.co.uk/?p=112

http://stompville.co.uk/?p=601

http://www.runoffgroove.com/fetzertech10.png

http://www.forsselltech.com/media/attachments/JFET_Jig1.pdf

Pentru cei care nu sunt familiarizati cu tranzistoarele JFET este mai intuitiv (educativ) sa le masoare scolareste, fara automatizari. Fixeaza cunostintele prin repetare (pana dau in balbaiala - vorba aia, lucru manual).

Mi-am amintit ca in articol se preciza ca Vp se determina pentru Id=10nA, nu pentru 10uA. Dar nA nu masori cu instrumentele de duzina si in plus trebuie sa ai totul ecranat, sa nu capteze brum de retea si alte campuri electromagnetice. Eu le masuram cum i-am spus domnului Victor, cu instrument analogic (50uA la cap de scala) legat in circuitul de drena. Negativam poarta pana scadea curentul de drena la zero. Asta in anii '80, ca dupa asta le-am masurat numai pe caracteriscop, la serviciu.

http://www.radiolocman.com/shem/schematics.html?di=147880

Editat August 8, 2017 de VAX

August 8, 2017

Postez schema uni receptor cu reactie (Amplificator RF + Q-multiplier + amplificator RF + detector), dupa care se poate construi un montaj concret.

Rec_reactie_baza_comuna.zip

La regeneratorul cu tranzistorul Q1 s-a adaugat un etaj amplificator RF cu tranzistor bipolar Q6, in conexiune cu baza la masa. Are rolul sa amplifice semnalul din antena, dar mai ales sa izoleze regeneratorul de antena. Semnalul din antena se aplica in emitorul lui Q6, fie direct, prin C1, fie printr-un circuit oscilant (filtru LC) acordat pe frecventa de receptie, care nu figureaza pe schema.

Semnalul din regenerator este preluat de repetorul pe sursa cu JFET-ul Q2 si este amplificat (aproximativ de 25 de ori) de Q3. Urmeaza un repetor de semnal cu Q4, cu rol de adaptare de impedanta, un detector cu dioda punctiforma cu Ge polarizata la un curent de aproximativ 8,5uA, care lucreaza impreuna cu grupul RC alcatuit din R10 si C5. La final semnalul audio este preluat de un repetor pe emitor cu Q5, tot cu rol de adaptare a impedantei.

Reactia se regleaza din condensatorul variabil C2 (cu capacitatea maxima de 30-50pF, in functie de frecventa de lucru). Este necesar si un condensator variabil cu capacitatea mai mica (1/20-1/40), pentru reglajul fin, care sa fie legat in paralel cu C2. Aceste condensatoare trebuie sa aiba axul din material izolant (plastic) astfel incat apropierea mainii sa nu influenteze functionarea regeneratorului, Daca nu se poate satisface aceasta conditie, atunci trebuie ca rotorul sa se lege la emitorul lui Q1 (in punct cu impedanta mica).

Bobinele drosel (RF) L2, L3, L4 ajuta putin functionarea etajelor respective, prin impedanta mare in RF la frecventa de lucru. Se construiesc pe tor de ferita sau pe ferita binoculara.

La fel arata si receptoarele cu celelalte tipuri de regeneratoare. Se adapteaza circuitele prezentate la regeneratorul cu care se doreste sa se lucreze.

Rs nu este element de circuit, este rezistenta echivalenta de pierderi a bobinei L1.

Editat August 8, 2017 de VAX

August 17, 2017

O imagine face cat o mie de cuvinte.

Postez cateva grafice in care se observa cum depinde amplificarea in functie de nivelul semnalului de la intrare, ca sa se inteleaga mai bine de ce amplificatoarele cu reactie pozitiva clasice functioneaza cu histerezis.

1. Cazul amplificatorului ideal, la care amplificarea este constanta, nu depinde de nivelul semnalului de la intrare. Un amplificator de acest tip nu are cum sa functioneze cu histerezis, atunci cand i se aplica reactie pozitiva.

2. Cazul amplificatorului obisnuit, la care amplificarea creste treptat pe masura ce creste semnalul. Cand se ajunge la nivel mare al semnalului si elementul activ intra in taiere (blocare) sau saturatie, amplificarea incepe sa scada. Amplificatoarele cu reactie pozitiva, de acest tip, sunt instabile, functioneaza cu histerezis si daca au pe bucla de reactie circuite cu constante de timp, atunci apar oscilatii pe frecventa joasa (fluieraturi).

3. Etajul diferential perfect simetric. Amplificarea se reduce treptat cand creste nivelul semnalului. Functioneaza cu reactie pozitiva fara histerezis.

4. Cazul etajului diferential asimetric (structura CC-BC sau DC-GC). Se observa o usoara crestere a amplificarii cand creste semnalul, dupa care se intra pe zona descrescatoare. Nu este situatia optima pentru amplificatoarele cu reactie pozitiva, dar este mult mai buna decat la amplificatoarele obisnuite.

August 17, 2017

Va prezint o metoda prin care se poate stabiliza un amplificator regenerator, sa lucreze fara histerezis si cu reglare fina a reactiei. Am citit un articol intr-o revista venita la radioclub in anul 1990 (aproximativ), dar nu retin daca era QST si nici din ce an. Ideea apartine unui radioamator american.

Se observa ca regeneratorul este clasic, un montaj Hartley. Circuit adaugat de radioamatorul respectiv este alcatuit dintr-o dioda punctiforma cu Ge, polarizata in sens direct la un curent de cativa uA (circuitul alcatuit din D1, R4, R5 si Vs1). R5 limiteaza curentul prin dioda si valoarea rezistentei se determina experimental (sute de kohmi). Pe masura ce creste nivelul semnalului si amplificarea tubului creste (cu risc de "ambalare"), se micsoreaza rezistenta dinamica a diodei si creste amortizarea circuitului oscilant. Prin incercari se determina tensiunea optima de polarizare a diodei, din potentiometrul R4, respectiv se stabileste valoarea optima a rezistorului R5.

Va mai indic cateva adrese de pe net unde sunt prezentate scheme de receptoare cu reactie cu Q-multiplier si detector separat. In ultimul timp este metoda standard dupa care sunt construite receptoarele cu reactie.

http://www.aoc.nrao.edu/~pharden/hobby/DR2.pdf

http://www.aoc.nrao.edu/~pharden/hobby/DR1.pdf

http://www.uploadarchief.net/files/download/regen%20control%20by%20current%20mirror..gif

http://www.uploadarchief.net/files/download/tweekrings%20rechtuitontvanger.gif

http://www.uploadarchief.net/files/download/modifiedbeast-01regen.gif

http://www.uploadarchief.net/files/download/basicregen%282%29.gif

http://www.uploadarchief.net/files/download/regenwithbootstrappedbuffer.gif

http://www.uploadarchief.net/files/download/regen%20with%20bjt%20infinite%20impedance%20detector.gif

http://www.uploadarchief.net/files/download/audion2f.gif

http://theradioboard.com/rb/viewtopic.php?f=4&t=5005

http://s61.radikal.ru/i172/1207/b8/8cc6fd53f191t.jpg

http://www.s-led.ru/uploads/posts/2011-03/1299423178_priemnik_pryamogo_usileniya_na_kv.jpg