Despre oscilatoarele L-C (VFO) de mare stabilitate

[gauss]

Si la ce foloseste ? ... in afara de dezbateri teoretice , pe topologii de acum 40 de ani ? Construieste cineva transceiver , sau macar receptor cu VFO " chior " ?

Pana si A412 ... care mai " traiesc " , s - au modernizat cu FLL , sau cu DDS ( sant topicuri aici pe forum ) . Costa sub cateva zeci de USD ... De ce oare ? ca e mai bun VFO - ul , are puritate spectrala ...

Editat August 10, 2017 de gauss

[VAX]

Pentru ca VFO-urile cu LC (oscilator armonic) se pot perfectiona, nu s-a spus ultimul cuvant in privinta lor. Sunt simple, au semnalul curat, au acord continuu. Sunt multe domenii in care se pot utiliza, mai bine decat cu alte tipuri de generatoare de semnal.

 

@gsabac

 

Pentru concretizarea ideii, AGC cu multiplicaror analogic, nu puteti sa puneti o schema adaptata la acest tip de oscilator ?

[gauss]

" Sunt simple, au semnalul curat, au acord continuu. Sunt multe domenii in care se pot utiliza, mai bine decat cu alte tipuri de generatoare de semnal. " . In postarea 51 , am inteles ca tinta e alta ..." sa le dau de lucru la radioamatorii tineri, dornici sa experimenteze. " . Vad ca s - a abandonat . Ma rog , care ar fi domeniile in care s - ar putea utiliza VFO - urile cu LC ? ... sa inlature ce se foloseste acum ? Doar cateva exemple , sant curios . Vad ca nu abordati " miezul problemei " , circuitul oscilant in sine . Fuge in frecventa ca lenesul de munca ... geaba complicatii " simple " cu mosfeturi , transformatoare pe ferita , ceva tranzistori si alte cele . Nu rezolva nimic . Pe hartie , toate schemele merg . Incercati ceva practic , cu " acord continuu " , macar 3 : 1 acoperire ... sa validati teoria . Problema s - a abordat sistematic , industria a trecut la alte cele , mai simple , stabile , reproductibile . Una dintre ele e DDS - ul , care merge astazi ca ieri si cum va merge maine . Aveti idee in cat timp se stabilizeaza VFO - ul , si ce masuri practice ( si teoretice mai intai ) se iau sa nu valseze in frecventa ? Poate ca da . Eu stiu , mi - am batut capul cu asa ceva . N - am depasit marile firme , care stiau ce si cum . Un singur om nu poate invinge colectivele si banii pe care le au . A crede altfel ... Si ele au renuntat , cerintele sant astazi altele . Ma rog , nu o luati ca o critica . Fiecare e liber sa faca ce doreste , dar e pacat sa ne imbatam cu apa plata . Daca e sa ne umplem timpul , e O .K . Oricum , spor ! Urmaresc topicul in continuare , dar nu voi mai interveni . Am parerile ( despre ) deja formate , acum destul timp ... m - as bucura sa mi le revizuiesc . Astept rezultate palpabile , masuratori etc ...

[VAX]

@gauss

Daca nu aveti nimic de spus la ce tine te tehnica oscilatoarelor LC, atunci ar fi bine sa comentati la alte subiecte. Sunteti preocupat de persoana mea mea, mai mult decat de oscilatoare. Nu am nevoie de "muzicuta".

Nu v-am vazut sa analizati cu atentie metoda de stabilizare a amplitudinii oscilatiilor propusa de mine.

[gauss]

Nu stiu ce vedeti dumneavoastra . Am postat la obiect si am pus intrebari la fel . Unele au primit si aprecieri de la useri cu continut si competenta in ceea ce priveste sectiunea CQ-YO Radioamatori . Nu v - ati obosit sa raspundeti . Cred ca stiu si de ce . Nu sant preocupat de nici o persoana , va faceti iluzii ( prea mari ) . Forumul e liber , pot posta oriunde doresc daca nu incalc regulamentul . Nu exista topice personale , daca n - ati aflat pana acum . Cel putin pentru useri . Altfel , se pare ca nu va place decat ce e in consonanta cu parerile dumneavoastra , altceva nu mai exista . Eroare maxima , cel putin in comunitatea unui forum . Speram sa discutam cu argumente ... nu cu expresii gen " muzicuta " . Va caracterizeaza , alaturi de altele gen " fraieri " , si alte aprecieri putin magulitoare , unele la adresa poporului roman . Nu pun link-uri , s -au sesizat si alti useri . Puteti sa le pastrati pentru apropiati , le vor aprecia pe masura . Altfel , numai de bine !

Editat August 10, 2017 de gauss

[VAX]

Chiar acum citesc pe alt forum de electronica si nu am vazut discutii aprinse, talente date din unii, enervari. Probabil pentru ca administratorii forumului intervin prompt si taie discutiile care nu sunt strict tehnice.

[vio2007]

VAX draga,majoritatea userilor de aici au acest hobby,nu sunt specialisti in electronica.

Si din cate am vazut,multi colegi de forum,cand au construit ceva,au cautat scheme care functioneaza,

care au videoclipuri pe youtube sau altundeva,au intrebat daca a mai construit cineva,

dupa acea schema,au mers pe carari batatorite sa fie sigur de rezultat.Teorie gasim destula pe net,umplem

tot forumul,dar cui foloseste doar teoria.Vorba aceea:"teoria ca teoria dar practica ne omoara"!

Ne intereseaza realizarile,chestiile practice,cele pentru care ai o garantie ca functioneaza corect,bine.Nu avem laboratoare acasa si poate nici la serviciu nu sunt suficiente sau nu sunt cele necesare!

De interes ar fi cum ai construit un generator,un vfo,ce bobina ai folosit,ce tipuri de condensatori ai folosit,

ce ecran are bobina,dimensiuni,dispunere piese ,cablaj,cat este de stabil,etc.Asa cum spunea si userul

Marele Savant,asteptam poze si detalii de la realizarea practica a unei scheme postate de dumneata,

 

cu stima,vio2007

Editat August 10, 2017 de vio2007

[nico_2010]

Chiar acum citesc pe alt forum de electronica si nu am vazut discutii aprinse, talente date din unii, enervari. Probabil pentru ca administratorii forumului intervin prompt si taie discutiile care nu sunt strict tehnice.

OFF TOPIC (sau poate nu!) Mda, diferenta este ca "pe alte forumuri" nu sunt useri ca matale! Genul asta de useri este usuit mai repede decat ti-ai putea imagina!

[radu42]

Cum or fi facut rusii oscilatorul ala din R311 de mergea asa stabil ? Un amarit de tub ,o pentoda si niste bobine pe calit....f stabil ! Am incercat sa aplic la realizarea unui oscilator Vackar Tesla principiul "pune in circuitul oscilant piesele cele mai stabile cu temperatura si deabia la urma compenseaza ",daca ai ce ! Condensatori cu mica rusesti,bobina din oscilator R311 pe calit,variabil pe calit tot "industrial"...etc.A rezultat un VFO f stabil...pus pe E0204 nu fugea frecventa decit 1-2 Hz pe ora.Frecventa era de 5-5.5 MHz.

Asta ca sa mai revenim "on topic " !

Editat August 10, 2017 de radu42

[gauss]

Despre stabilitatea in frecventa a receptorului R311 am scris si eu mai de mult , in alte topicuri . In instructiuni scrie ca asigura legatura cu corespondentul " in toata gama frecventelor acoperite , fara reacord " . Adica pui " acul " pe scala , si acolo e emisiunea . Si ramane acolo ... Ma rog , meritul nu e integral rusesc . Materialul ceramic , trimerii , condensatorii cu mica si cei de compensare termica , tubularii ceramici colorati , cu " sarme " terminale au fost realizati de altii , inclusiv tubul electronic 2J27L e doar o copie . Insusi principiul modular ( receptorul se poate dezasambla in " felii " , fiecare are conector si banane de interconectare ) si sistemul cu rotactor vin de la nemti , sasiul turnat sub presiune din aliaj aluminiu - magneziu , rigid si usor , la fel ... A se compara calitatile receptoarelor rusesti inainte de 1945 ... si cele din anii '50 , gen R311 , " realizate " de rusi . Cele mai stabile oscilatoare sant cele de tip Lorenz , de la receptoarele germane , pur si simplu nu au " fuga " , cei care au castigat confruntarea au constatat ce stiau deja ... se poate identifica o emisiune ( cui apartine ) dupa stabilitate . In fine , am ceva materiale despre radiourile germane WW2 , poate ar trebui deschis un topic , chiar la bodega . Ramane intrebarea ... ce ar trebui perfectionat la aceste oscilatoare ? ... Altfel , despre DDS . Am un model mai vechi ( de fapt un receptor ) , de acum doua zeci si ... de ani , are pasul de 1Hz ( da , un hertz ! ) ... intre 10 KHz si 1300 MHz are 4-5 " mustati " ( spurii ) , nici nu sant convins ca sant generate de oscilator , e tripla schimbare de frecventa , mixere etc . Probabil realizarile mai noi sant superioare ...

 

http://www.universal-radio.com/catalog/widerxvr/1002spec.html

Editat August 10, 2017 de gauss

[hpavictor]

Cum or fi facut rusii oscilatorul ala din R311 de mergea asa stabil ? Un amarit de tub ,o pentoda si niste bobine pe calit....f stabil ! Am incercat sa aplic la realizarea unui oscilator Vackar Tesla principiul "pune in circuitul oscilant piesele cele mai stabile cu temperatura si deabia la urma compenseaza ",daca ai ce ! Condensatori cu mica rusesti,bobina din oscilator R311 pe calit,variabil pe calit tot "industrial"...etc.A rezultat un VFO f stabil...pus pe E0204 nu fugea frecventa decit 1-2 Hz pe ora.Frecventa era de 5-5.5 MHz.

Asta ca sa mai revenim "on topic " !

@

Vă rog să analizați schema oscilatorului folosit in R311 .

http://wawrzynkiewicz.poznan.pl/files/img/r311/r311_sch.jpg

 

[gauss]

Se poate trage cu ochiul si aici :

 

http://www.qsl.net/ik1xpv/r326/r326.htm

 

Tuburi de genul ... se gasesc la vanzare . Mai greu cu mecanica si componentele . Stabilitatea e buna , dupa cum declara autorul articolului . Nu era o noutate , receptoare de genul mai apar sporadic la vanzari . Exista si " fratele " lui :

 

http://www.greenradio.de/e_r323.htm

 

Exista si varianta R326M , cu ceva tranzistori , mai apropiata de continutul topicului ... Se poate gasi , cu ceva efort , si documentatia :

 

Editat August 11, 2017 de gauss

[gica70]

Am avut ocazia sa vad un radiofar scos din functiune si casat. Am observat ca oscilatorul avea o incinta termostata cu bimetal! Ce m-a impresionat cel mai mult au fost circuitele, mai bine zis legaturile dintre componente erau efectiv gravate (parca erau niste santuri sapate intr-un material de culoare galben-mustar prin care a curs cositor topit si apoi s-a solidificat). Iata ce am putut "recupera" de pe-acolo..

P.S. In interiorul bobinei scrie: L=1729; t=51*10^-6 Materialul carcasei si al placii de baza ar putea fi din calit.

Editat August 11, 2017 de gica70

[puriu]

Am lucrat multi ani cu un generator "Orion", pana la 70 MHz, cu tuburi. Stabilitatea frecventei nu era deosebita, dar unda era extrem de curata, fara armonici. Avea doua serete. Oscilatorul si amplificatorul erau push-pull (condensator variabil cu patru sectiuni). Amplitudinea oscilatiei era limitata in zona liniara cu o lampa cu incandescenta (rezistenta liniara in RF) in bucla de reactie a oscilatorului.

[Vizitator]

Problemele principale si greu de rezolvat in cazul VFO-ului sunt cele mecanice, cel putin aceasta este concluzia mea din propria-mi experienta si chiar si din experienta altora. Incepand de la condensatorul variabil, cuplajul cu demultiplicarea, demultiplicarea, scala, sasiul VFO-ului si integrarea lui in trx, rigiditatea, etc. ca sa nu mai zic de cazul in care este nevoie si de comutari mecanice in circuitul VFO-ului (gen A412)... deja devine cosmar, instabilitatea mecanica reflectandu-se in instabilitatea frecventei, plus eventuala microfonie de obicei nebagata-n seama.

Si mai sunt si alte aspecte mecanice foarte greu de rezolvat in regim de amator, cum ar fi de exemplu liniarizarea reglajului frecventei, respectiv obtinerea unei scale liniare cu gradatii echidistante cu rezolutie decenta a scalei (1 kHz) si reglaj fin (x kHz/tura) cum aveau de exemplu chiar si anticele Heathkit SB-101 si SB-102 de acum 45 de ani (ca idee, chiar si oscilatorul din SB101, echipat cu tub, era de fapt produs de firma... TRW!).

Altfel, bobine stabile realizate prin depunerea de argint pe suport ceramic (v. foto), condensatoare cu mica sau ceramici stabili, etc. si chiar module intregi de VFO-uri s-au gasit si au ramas nevandute pe la targurile radioamatoricesti tocmai pentru ca problemele dificile sunt altele, sunt cele de natura mecanica (includ aici si condensatorul variabil).

Utilizarea unui VFO clasic, cu acord mecanic, nu se mai justifica azi in echipamentele de amator decat daca se doreste fie un aparat simplu (eventual mono/biband), fie un aparat... vintage.