maxente Postat Septembrie 11, 2016 Partajează Postat Septembrie 11, 2016 (editat) Nu pot fi atât de deştept precum sunt ăia de la CERN sau cercetători de aiurea...dar,cred că am voie(dreptul) să cer explicaţii (convingătoare) de la ei, atunci când mi se cer nişte bani?! Ba da elmar, si pentru linistea ta sufleteasca am sa vorbesc eu, personal, cu cei din conducerea CERN sa iti ofere un mar o portocala si o banana ca sa nu zici ca dai banii degeaba Altfel daca vrei sa intelegi mai multe ce se intampla cu banii tai acolo, eu iti recomand sa faci macar facultatea de fizica Editat Septembrie 11, 2016 de maxente Link spre comentariu
Depanatoru Postat Septembrie 11, 2016 Partajează Postat Septembrie 11, 2016 (editat) Discutia a pornit de la faptul ca desi avem ceva traditii in domeniu, am fost primiti (acceptati??) foarte tirziu (Bulgaria si Ungaria au fost primite cu mult inaintea noastra) si dupa ani multi de asteptare! De aici am inceput unii sa ne intrebam daca la miliardele cheltuite au macar un singur rezultat palpabil! iar raspunsul a fost ca nici nu trebuie, fiind bani publici se pot cheltui numai de dragul de a fi cheltuiti, nu este nevoie de rezultate! Eu aveam o parere buna despre dumneta , dar vad ca te incapatanezi sa demonstrezi contrariul ... Ce rezultat palpabil imediat vrei din cercetarea teoretica ? Rezultatul sunt niste lucrari stiintifice si teorii . La fel e in matematica , chimie , etc , toate stiintele au o parte teoretica , se platesc din bani publici salarii si multe alte cheltuieli chiar daca nu e o structura vizibila ca CERN-ul . Ce sa mai zic de istorie , literatura , etc . Raspunsul daca merita banii il dau tot niste oameni de stiinta , cineva care e capabil sa inteleaga rezultatul teoretic , nu nea Ion de la Cucuietii din deal , ca nu e lucrare publica de astupat gropile Editat Septembrie 11, 2016 de Depanatoru Link spre comentariu
Marian Postat Septembrie 11, 2016 Partajează Postat Septembrie 11, 2016 Va propun un mod alternativ de a privi lucrurile. Telescopul Hubble a inghitit si inghite foarte multi bani, nu vreau sa ma hazardez precizand vreo suma, nici nu-i important, insa cu siguranta s-a investit in el enorm, si ce face el? Cerceteaza spatiul, fotografiaza universul, descopera lucruri noi si uimitoare din universul in care traim, si totusi as zice ca beneficiile tangibile si practice pentru omenire in general aduse de el nu cred ca sunt foarte multe ( daca ma insel rog sa fiu corectat ). In ciuda acestui fapt, nu vezi Americanul de rand ( ca de la ei vin banii ) sa ceara abandonarea proiectului, ci din contra sunt convins ca marea majoritate a lor sunt mandri ca pot contribui oricat de sumar la unul dintre cele mai importante si istorice realizari ale omenirii, sunt mandri ca datorita lui hubble cunoastem multe despre universul in care traim, atat despre prezent cat mai ales despre trecut, a facilitat demonstrarea, sau din contra, infirmarea multor teorii ale astrofizicienilor. Nu cred ca un om civilizat ar putea cere vreodata abandonarea proiectului, sau ar putea pretinde ca acolo s-au sifonat bani degeaba cand de fapt trebuiau dati saracilor... Ideea este ca prin astfel de proiecte avangardiste se inbogateste cunoasterea noastra despre lumea in care traim, despre legile fizicii si cuanticii, intelegem mai bine fenomenele ce stau la baza existentei noastre, ne dezleaga mintea catre un alt mod de a privi si intelege lucrurile, si n-am nici un indoiala ca astfel de cercetari aduc mai devreme sau mai tarziu beneficii majore umanitatii. Stiu ca suna SF insa cu nu foarte multi ani in urma tot SF ar fi sunat si ipoteza de a detine un dispozitiv suficient de mic incat sa incapa in buzunar si care sa poata face cam orice ( telefonul inteligent ), candva iluminatul intern se facea cu gaz si omora ( la propriu ) oameni pe banda rulanta, pe atunci ideea cum ca iluminatul intern se poate face cu dispozitive foarte eficiente bazate pe leduri, era ceva cat se poate de sf... Adica raportandu-ne la prezent orice poate suna sf, asta nu inseamna ca viitorul mai mult sau mai putin indepartat, nu poate transforma in realitate un anumit concept. Link spre comentariu
Marele Savant Postat Septembrie 11, 2016 Partajează Postat Septembrie 11, 2016 Eu sper să înţelegeţi exact sensul şi "tâlcul" celor de mai jos ;răstălmăcirile intenţionate n-ar servi nimănui.Întrebări de acest gen mă îndeamnă să fac o paralelă cu experienţelelui Galvani de pe la 1780, când contracţiile unor picioare de broascăstrăbătute de un curent electric erau privite exclusiv ca o curiozitatenumai bună de expus prin bâlciuri. De remarcat că nimeni (nici măcarGalvani) nu întrezăreau pe-atunci vreo aplicaţie utilă a electricităţii.Bănuiţi când anume electricitatea a căpătat un sens şi un scop adevărat ?Păi abia după lucrările şi descoperirile lui Ohm, Ampère, Coulomb, Faraday,Maxwell, Oersted, Hertz şi mulţi, mulţi alţii.Adică extraordinar de multă muncă de cercetare şi de experimentare pe undrum necălcat până atunci de nimeni ; şi în cazul CERN situaţia este similară,"miza" fiind însă cu mult deasupra (sper să nu apară comentarii puerile de genulmiză = bani/interese/sifonare fonduri, etc. - Sunt de-a dreptul hilare.).Apropo, chiar credeţi că Maxwell sau Hertz (dacă tot i-am pomenit) ar fi pututprezice în epoca lor telefonia celulară sau cuptorul cu microunde ?...Sper că v-am răspuns la această primă solicitare.Dacă nu-l consideraţi un răspuns, înseamnă că încă nu sunteţi pregătit să puneţiastfel de întrebări.Încercaţi să-i explicaţi cuiva (căruia toate i se par "prea bengoase") folosul pecare "l-a tras" omenirea după stabilirea legii lui Arhimede. Sau al legilor luiKepler. Sau al teoremelor lui Kirchhoff. Sau al calculului diferenţial. Sau alprincipiilor termodinamicii, etc, etc, etc.Cam asta-mi cereţi şi dvs. mie.Care-ar putea fi răspunsul meu cel mai potrivit, decât c-ar fi bine (fireşte căpentru dvs.) să fiţi mult mai autodidact ?... Draga, toate chestiile alea sint totusi concrete, chiar daca par inutile (ex.: misca piciorul broastei!), ceea ce difera foarte mult fata de investirea a miliarde de euro intr-o aventura si mai ales in lipsa curajului de a o stopa la timp! Link spre comentariu
Depanatoru Postat Septembrie 11, 2016 Partajează Postat Septembrie 11, 2016 (editat) Rezultate http://cms-results.web.cern.ch/cms-results/public-results/publications/ Aventura e pentru tine , fizica cuantica are aplicatii peste tot . Daca tu sustii ca nimic de aici https://cds.cern.ch/search?ln=en&cc=CMS+Papers&p=&action_search=Search&op1=a&m1=a&p1=&f1=&c=CMS+Papers&c=CMS+Physics+Analysis+Summaries&c=CMS+Detector+Performance+Summaries&sf=&so=d&rm=&rg=10&sc=0&of=hb nu are sau nu va avea nici o utilitate , probabil ca esti Einstein reincarnat Editat Septembrie 11, 2016 de Depanatoru Link spre comentariu
Marele Savant Postat Septembrie 11, 2016 Partajează Postat Septembrie 11, 2016 Eu aveam o parere buna despre dumneta , dar vad ca te incapatanezi sa demonstrezi contrariul ... Ce rezultat palpabil imediat vrei din cercetarea teoretica ? Rezultatul sunt niste lucrari stiintifice si teorii . La fel e in matematica , chimie , etc , toate stiintele au o parte teoretica , se platesc din bani publici salarii si multe alte cheltuieli chiar daca nu e o structura vizibila ca CERN-ul . Ce sa mai zic de istorie , literatura , etc . Raspunsul daca merita banii il dau tot niste oameni de stiinta , cineva care e capabil sa inteleaga rezultatul teoretic , nu nea Ion de la Cucuietii din deal , ca nu e lucrare publica de astupat gropile Nu draga, am mai spus, cercetarea fundamentala nu se face din bani publici! Chestia cu telescopul este desigur mult mai folositoare, probabil ca intr-o zi va gasi un tratament pentru cancer sau alta boala incurabila! Si apropo de: "2. Omul care mai degraba moare de foame, dar prefera sa afle mai mult, comfortul vietii fiind de dorit dar nu esential. De ce acel mineral este atat de stralucitor, de ce stelele sunt grupate nu stiu cum, de ce planta cutare are efectele cutare? Acel om care viseaza la cum va fi sa paseasca pe Marte, care viseaza la stari de constiinta care sa-i permita accesul la informatii cat mai variate. Acela care isi doreste sa inteleaga nu doar cum sa traiasca dar si motivul pentru care traieste, ce se va intampla in momentul mortii si daca exista o continuare a vietii dupa moarte, ce influenta are viata asupra momentului mortii si a ceea ce urmeaza. El vrea sa cunoasca, hrana lui este cunoasterea. Etc, etc. Acestia sunt liberalii." de fapt acestia cauta adevaratul confort: o viata intreaga platiti sa viseze cum ar fi sa zboare pe Marte sau pe Jupiter sau sa se gindeasca la nemurirea sufletului! Cine nu si-ar dori un serviciu pe viata, fara nimic de facut, fara sarcini concrete, fara sa se astepte rezultate din partea lor, samd?? Cu toate ca ei hranindu-se "cu cunostere" nu ar trebui sa primeasca bani pentru ceea ce fac, din cele spuse de dv. neavind nevoie de ei. Si "liberali" inseamna cu totul altceva! Uite, eu toata viata mi-am dorit un job unde sa nu am nimic de facut si cred ca sint destul de aproape de acest deziderat! Pentru moment mi-ar place sa cercetez comportarea frunzelor de castan, miercurea intre orele 10 si 10.30. Acuma tinind cont ca nu sint decit maxin 52 de zile de miercuri pe an, studiul va trebui sa se intinda pe minim 20 de ani, desi sint sanse minime sa mai traiesc atita, dar guvernul poate infiinta o bursa cu numele meu prin care sa atraga viitorii cercetatori! Rezultate http://cms-results.web.cern.ch/cms-results/public-results/publications/ Aventura e pentru tine , fizica cuantica are aplicatii peste tot . Pentru ultima oara, acolo nu se fac cercetari in general ci se cauta o particula care se presupune ca ar exista! "Stiu ca suna SF insa cu nu foarte multi ani in urma tot SF ar fi sunat si ipoteza de a detine un dispozitiv suficient de mic incat sa incapa in buzunar si care sa poata face cam orice ( telefonul inteligent ), candva iluminatul intern se facea cu gaz si omora ( la propriu ) oameni pe banda rulanta, pe atunci ideea cum ca iluminatul intern se poate face cu dispozitive foarte eficiente bazate pe leduri, era ceva cat se poate de sf... Adica raportandu-ne la prezent orice poate suna sf, asta nu inseamna ca viitorul mai mult sau mai putin indepartat, nu poate transforma in realitate un anumit concept." Ceva din cele pomenite de dv. mai sus a fost inventat in urma descoperirilor de la CERN? Link spre comentariu
Depanatoru Postat Septembrie 11, 2016 Partajează Postat Septembrie 11, 2016 (editat) Asta crezi tu din popularizarea in mass-media , ala e doar un experiment dintre multe altele . Suna interesant pentru omul obisnuit ... Editat Septembrie 11, 2016 de Depanatoru Link spre comentariu
Marele Savant Postat Septembrie 11, 2016 Partajează Postat Septembrie 11, 2016 Abandonez, pierdere de timp, este ca voi, succesuri in continuare! Cu toate aste nu stiu cum se face ca prima cea mai bengoasa universitate romaneasca este pe locul 701 intr-un top mondial unde tarile vecine sint mult inaintea noastra! Link spre comentariu
mars01 Postat Septembrie 11, 2016 Partajează Postat Septembrie 11, 2016 (editat) de fapt acestia cauta adevaratul confort: o viata intreaga platiti sa viseze cum ar fi sa zboare pe Marte sau pe Jupiter sau sa se gindeasca la nemurirea sufletului! Cine nu si-ar dori un serviciu pe viata, fara nimic de facut, fara sarcini concrete, fara sa se astepte rezultate din partea lor, samd?? Cu toate ca ei hranindu-se "cu cunostere" nu ar trebui sa primeasca bani pentru ceea ce fac, din cele spuse de dv. neavind nevoie de ei. Si "liberali" inseamna cu totul altceva! Uite, eu toata viata mi-am dorit un job unde sa nu am nimic de facut si cred ca sint destul de aproape de acest deziderat! Pentru moment mi-ar place sa cercetez comportarea frunzelor de castan, miercurea intre orele 10 si 10.30. Acuma tinind cont ca nu sint decit maxin 52 de zile de miercuri pe an, studiul va trebui sa se intinda pe minim 20 de ani, desi sint sanse minime sa mai traiesc atita, dar guvernul poate infiinta o bursa cu numele meu prin care sa atraga viitorii cercetatori! Pai aceasta este exact diferenta intre omul "robot" si omul "inteligent". Faptul ca cineva nu munceste zi de zi, clipa de clipa, dar care intr-un minut este capabil sa aiba acea sclipire de geniu incat sa faca o descoperire importanta, nu face acea descoperire mai putin importanta. Sigur ca intotdeuna vor fi unii care daca nu le arati "cat de mult muncesti tu ..." nu vor aprecia valoarea muncii tale. Am avut o gramada de colegi care atunci cand aparea cate un sef, sa vezi vanzoleala .. .Sau ii apuca munca fix pe la 17:00 cand se termina programul de lucru, ca sa arate la cei mai sus ierarhic cat de mult muncesc ei si cate sacrificii fac ... Am sa dau un exemplu poate mai usor de inteles. Cand eram mic, un depanator TV a venit sa repare un televizor. A venit, s-a uitat, a pus mana pe pistolul de lipit si in 10 minute a terminat treaba. Pe urma a cerut o suma de bani. Tatal meu i-a platit omului cat a cerut dar dupa ce a plecat acesta, a inceput sa se planga ca "uite cat i-a cerut pentru 10 minute de munca ... ce om nesimtit ..." Cati nu sunt asa ... se plang cand trebuie sa plateasca servicii realizate profesionist, rapid, eficient. In loc sa fie multumiti ca au gasit un om care se pricepe si caruia nu i-a fost platit atat timpul de munca efectiv cat inteligenta si experienta. Si intrebare: daca dvs cercetand frunzele de castan, miercurea intre 10:00 si 10:30, aflati ca frunza de castan sau mai degraba un ingredient din frunza de castan poate prelungi durata de viata a omului (inclusiv a dvs), nu credeti ca ar justifica resursele investite in dvs? Nu stim sigur daca o cercetare anume va produce rezultate dar stim sigur ca daca nu incepi o cercetare, clar nu vor fi rezultate. LE: si inca ceva. Se folosesc bani publici pentru ca si rezultatele sunt publice. De pe urma lor va beneficia intreaga umanitate fara ca un anume gigant economico-industrial sa faca monopol si sa tina preturile sus doar pentru ca acea cunoastere ii apartine. Editat Septembrie 11, 2016 de mars01 Link spre comentariu
elmar Postat Septembrie 11, 2016 Partajează Postat Septembrie 11, 2016 Ba da elmar, si pentru linistea ta sufleteasca am sa vorbesc eu, personal, cu cei din conducerea CERN sa iti ofere un mar o portocala si o banana ca sa nu zici ca dai banii degeaba Altfel daca vrei sa intelegi mai multe ce se intampla cu banii tai acolo, eu iti recomand sa faci macar facultatea de fizica Nu mai spune...chiar aşa!?? Eşti un amabil! Referitor la facultatea de fizică...mulţumesc de recomandare!Dar, de unde ştii că n-am făcut-o!?? Link spre comentariu
Marian Postat Septembrie 11, 2016 Partajează Postat Septembrie 11, 2016 Ceva din cele pomenite de dv. mai sus a fost inventat in urma descoperirilor de la CERN? Nu avem cum sa anticipam dinainte ce se va descoperi acolo, tocmai asta inseamna cercetarea teoretica, insa chiar si demersul de a continua cercetarea poate aduce anumite beneficii deoarece deseori in scopul avansarii acelei cercetari ( ori de ce fel ar fi ) se inventeaza tehnologii noi, dispozitive noi, lucruri care pot avea aplicabilitate practica la un moment dat, deci haidem sa nu mai pozam nejustificat in moralisti, chiar nu este cazul. Link spre comentariu
Marele Savant Postat Septembrie 11, 2016 Partajează Postat Septembrie 11, 2016 Chestia cu locul 701 nu a remarcat-o nimeni? Link spre comentariu
cristian_draghiescu Postat Septembrie 11, 2016 Partajează Postat Septembrie 11, 2016 Dar de ce, ăsta-i un concurs în cadrul întrecerii socialiste ? Link spre comentariu
Vlad Mihai Postat Septembrie 11, 2016 Autor Partajează Postat Septembrie 11, 2016 (editat) @Marian, Multumesc! @Pentru ceilalti care se contrazic, Daca nu stiati la CERN a luat nastere prin 1993 internetul sau WWW-ul, prin anii 70 s-a inventat ecranul touchscreen capacitiv si multe altele. Acolo toti contribuie cu cate ceva, iar daca va uitati peste lucrarile stiintifice publicate, nu conteaza de la ce experiment de la CERN, sunt trecuti aproape toti ca si co-autori (la ei nu exista regula cu prim autor). Sunt o gramada de patente in electronica propuse de ei, in plus ei au laboratorul lor de microelectronica unde isi proiecteaza ei diferite ic-uri ca sa satisfaca anume nevoi ( sa rezisten in medii cu radiatii, variatii mari de temperaturi, camp magnetic etc.). Iar echipele sunt mixte, formate din europeni, e drept ca cei mai mult sunt italienii, dar sunt mixte. LE: Da, din pacate asa e, stam slab la capitolul mediu universitar, nu prea se investeste. Editat Septembrie 11, 2016 de Vlad Mihai Link spre comentariu
maxente Postat Septembrie 11, 2016 Partajează Postat Septembrie 11, 2016 Nu mai spune...chiar aşa!?? Eşti un amabil! Referitor la facultatea de fizică...mulţumesc de recomandare!Dar, de unde ştii că n-am făcut-o!?? Sunt ferm convins ca daca faceai facultatea de fizica stiai sigur ce fac oamenii aia acolo Link spre comentariu
Postări Recomandate