viteza vantului

[0000]

Eu zic ca inainte de toate discutiile astea despre eoliana sa stim clar cam care este viteza medie a vantului in zona in care locuim..pe mine ma intereseaza mai mult sa stiu cam care este media vitezei vantului pe pe rioada iernii..stie careva un site cu asa ceva?

[mafalda]

Ar fi interesat de aflat daca viteza vantului poate deveni egala cu viteza sunetului, sau chiar mai mare, si ce s-ar intampla daca ar apare astfel de tornade, gigantice cosuri naturale. Aia DA energie gratuita.

Se discuta numai despre viteza obiectelor accelerate, raportate la viteza luminii.

http://www.lyricshornet.com/809857/Mond ... tul-Lyrics

[E_manuel]

Eu zic ca inainte de toate discutiile astea despre eoliana sa stim clar cam care este viteza medie a vantului in zona in care locuim......

Exact,toti se apuca de construit si apoi asteapta vant dar nu-i deloc !INMH ofera astfel de informatii si chiar pe perioada din urma de pana la un an pentru zona ceruta expres,nu stiu daca sunt contra cost informatiile insa daca se fac investitii in eoliene merita sa sti dinainte daca merita ori nu investitia.

[vfp_marius]

Eu zic ca inainte de toate discutiile astea despre eoliana sa stim clar cam care este viteza medie a vantului in zona in care locuim......

Exact,toti se apuca de construit si apoi asteapta vant dar nu-i deloc !INMH ofera astfel de informatii si chiar pe perioada din urma de pana la un an pentru zona ceruta expres,nu stiu daca sunt contra cost informatiile insa daca se fac investitii in eoliene merita sa sti dinainte daca merita ori nu investitia.

ei na nui vant tind sa te contrazic , atata timp cat soarele va incalzi pamantul vant va fi peste tot ,DAR NU LA ACEEASI ALTITUDINE , la inaltzimi mai mari de peste 300m de sol ai vant constant , si sigur , unii se gandesc sa plaseze baloane cu heliu destul de mari la care sa le ataseze si o eoliana , ce zici ?

[MifTy]

eu zic că e o tâmpenie: calculează singur cât de mare trebuie să fie balonul ăla ca să ridice şi să ţină la înălţime constantă o eoliană rezonabil de mare.există zone (de şes) unde viteza vântului este suficient de mare, şi "bate" rezonabil de constant.un exemplu ar fi olanda. sau pampasul sud-american sau midwestul statelor unite... nu chiar pe hurricane alley, dar pe-aproape...la noi în ţară ar fi dobrogea, oltenia şi câteva zone din moldova.ar merge şi pe munte, dar sunt probleme destul de serioase de transport...

[paul14]

Imediat cu treci de Sadu si se termina defileul Jiului e un platou imens unde planuia Ceausescu sa construiasca un mare baraj de acumulare. S-a construit o parte din dig, al doilea drum etc iar acum a ramas praful pe acolo. Pe langa faptul ca e o zona buna de baraj, acolo mai este si o zona extraordinar de buna pentru eoliene. Bate vantul tot timpul cu o viteza maricica, 6 luni intr-o parte, 6 in alta. Ar fi ceva daca statul s-ar gandi sa "planteze" vreo cateva jucarii. Dar statul...Cum ar arata daca s-ar finaliza barajul si in apa ar mai fi cateva eoliene? Ceva de genul "vise tata, vise" BTW...pana mai visam putin mai mult, asteptam sa termine astia de construit hidrocentrala aia cu tuneluri prin munte. Tot pe defileul Jiului.

[vfp_marius]

eu zic că e o tâmpenie: calculează singur cât de mare trebuie să fie balonul ăla ca să ridice şi să ţină la înălţime constantă o eoliană rezonabil de mare.există zone (de şes) unde viteza vântului este suficient de mare, şi "bate" rezonabil de constant.un exemplu ar fi olanda. sau pampasul sud-american sau midwestul statelor unite... nu chiar pe hurricane alley, dar pe-aproape...la noi în ţară ar fi dobrogea, oltenia şi câteva zone din moldova.ar merge şi pe munte, dar sunt probleme destul de serioase de transport...

salut da doar nai crede ca ma apuc sa fac vreun calcul , oricum baloane pentru calculul vitezei vantului sau temperaturii la distantze mari de sol ,sunt cele meteorologice cu heliu stiai asta oricum ,dar sa revenim la subiect , un proiect pentru amplasarea unei eoliene ttrebuie sa aiba si un studiu asupra vantului din acea zona nu potzi plasa o eoliana in zone in care nu ai vant constant si sigur . Oricum nu ne putem baza numai pe vant el nefiind constant sau periodic energia produsa de eoliana trebuie depozitata in ceva altfel vom avea curent doar cand bate vantul.spor la treaba si investitzi in ceva sigur .

[stefan_k]

eu zic că e o tâmpenie: calculează singur cât de mare trebuie să fie balonul ăla ca să ridice şi să ţină la înălţime constantă o eoliană rezonabil de mare.

Din fericire nu conteaza prea mult ce zici tu in privinta asta, altii nu doar ca au "calculat singuri", dar au si mai multa imaginatie; pe scurt, nu e vorba de un balon care sa ridice o eoliana, ci e vorba o turbina gata integrata in balon.Un punct de pornire, ca sa fie mai clar despre ce e vorba: http://www.reuk.co.uk/Magenn-Power-Air-Rotor-System.htmhttp://en.wikipedia.org/wiki/Airborne_wind_turbine

[MifTy]

eu aici m-am luat după "ce dai/ce iei"...

costurile asociate unui balon capabil să ridice o eoliană cu dimensiuni minime şi un randament măcar acceptabil sunt mai mari decât ale eolienei în sine.

şi n-am pomenit nimic de cum transmiţi curentul obţinut la sol!!!

 

dacă ar fi aşa rentabil, ar fi plin de "zeppeline energetice" pe lume...

 

ia uite aici:

 

la prima vedere desenul sugerează că transformarea energiei mecanice în curent se face în interiorul balonului, ceea ce ar fi logic şi ar rezolva o grămadă de probleme, chit că balonul în sine ar fi destul de complicat de construit, aşa încât costurile implicate nu ar fi chiar mici, dar mai jos... cică "firele" care ancorează balonul de sol transmit energia mecanică, şi abia apoi e transformată în curent electric!!!

 

dacă prima soluţie mi se pare perfect viabilă, a doua e în cel mai fericit caz un banc bun de dus de nas fraierii!!!

trecând la randament, el depinde de cât de mare e viteza vântului la altitudinea aleasă, şi cât este de constant.

 

se discută de locaţii gen australia sau statele unite... aş crede asta în cazul australiei, care e mai mult deşert, prin urmare practic lipsită de cursuri de apă capabile să acţioneze o hidrocentrală...

[stefan_k]

cică "firele" care ancorează balonul de sol transmit energia mecanică, şi abia apoi e transformată în curent electric!!!

Mifty, asta deja e rea-vointa din partea ta.Scrie clar in poza: generators convert rotational energy into electricity which is transmitted down the tether."Winch"-ul ala din poza (care probabil ti-a indus ideile care le exprimi) e folosit doar pentru ridicarea/coborarea "balonului".In functie de tensiunile generate "la inaltime", un cablu de cateva sute de metri nu ridica probleme deosebite pentru transportul energiei electrice.Sistemul deocamdata e in stadiul de "concept", vom vedea daca chiar se va implementa sau nu. Costurile estimate de producere a energiei sunt mult mai mici decat la eolienele "clasice" (pe wiki ai si niste cifre orientative).Din punctul meu de vedere, probleme nu sunt numai cu sistemul in sine (urmeaza sa isi demonstreze viabilitatea sau nu; si alte sisteme eoliene au dat kix - de ex cele Darrieus s-au dovedit a fi in realitate altfel decat pe hartie). Cum ziceam, alte probleme de ordin logistic sunt din punct de vedere al reglementarilor aviatice; un astfel de aparat, la o asemenea inaltime, deja intra sub incidenta legilor aviatice, cu implicatiile de rigoare.Vom vedea ce s-a alege si de ele.

[MifTy]

"Winch"-ul ala din poza (care probabil ti-a indus ideile care le exprimi) e folosit doar pentru ridicarea/coborarea "balonului".

ups, ai dreptate, acum m-am uitat mai atent, scuze. auzi, cam la ce înălţime ar trebui să fie ridicat balonul ăla ca să ajungă la plafonul de zbor "normal" pentru liniile aeriene comerciale/ de agrement, şi astfel să se supună reglementărilor aeronautice???că ştiam că au o altitudine minimă de zbor aparatele astea... alea militare au niţel cam alte reguli...

[vfp_marius]

mifty incepi sa pricepi cum sta treaba cu baloanele cu care vam starnit , tu doar nu credeai ca de un balon in forma lui clasica vei trege dupa el o eoliana , ai gasit singur unul din modelele de baloane cere transforma vantul in curent electric .a si de precizat e faptul ca acest tip de generator transporta curentul electic in stare alternativa la o tensiune destul de ridicata asta datorita faptului ca sunt mari pierderi in cazul in care se transforma in continuu, la fel ca si la electrica . apoi are un traf coborator si blocul de redresare . sper ca nu gresesc sa ma corecteze cineva daca e cazul.

[MifTy]

mifty incepi sa pricepi cum sta treaba cu baloanele cu care vam starnit , tu doar nu credeai ca de un balon in forma lui clasica vei trege dupa el o eoliana , ai gasit singur unul din modelele de baloane cere transforma vantul in curent electric .

iniţial la asta m-am gândit: un soi de montgolfier/zeppelin care cară ceva de genul unui ventilator uriaş, şi crede-mă că m-a bufnit râsul... scena era prea ridicolă ca s-o iau în serios.

 

stefan_k mi-a explicat că mă înşelam: poza pusă de mine mai sus e luată de pe wikipedia, unde se prezintă ceva de genul ăsta...

 

mai precis, linkurile astea două, date de el:

http://www.reuk.co.uk/Magenn-Power-Air-Rotor-System.htm

http://en.wikipedia.org/wiki/Airborne_wind_turbine

[stefan_k]

auzi, cam la ce înălţime ar trebui să fie ridicat balonul ăla ca să ajungă la plafonul de zbor "normal" pentru liniile aeriene comerciale/ de agrement, şi astfel să se supună reglementărilor aeronautice???că ştiam că au o altitudine minimă de zbor aparatele astea... alea militare au niţel cam alte reguli...

In unul din grafice era mentionata o inaltime de 330metri pentru acest tip de balon (orientativ). Sunt aproape sigur ca acesta se asimileaza cu aparate de zbor.Nu sunt la curent cu ultimele reglementari, incerc sa ma informez printre prieteni, daca aflu ceva concret revin.Deocamdata, ce am gasit relativ la zborul cu un balon cu aer cald, la o altitudine de 300m:

O data intrata in UE, Romania trebuie sa se supuna unor regulamente unice.[..] Un necaz ar fi legat de faptul ca au aparut cerinte noi. Reglementarile in cauza au asimilat baloanele cu aer cald cu aviatia de transport de pasageri. Mai exact, un balon cu aer cald este echivalat, din anumite puncte de vedere, cu un aparat Boeing. Un producator de balon trebuie sa aiba aproape aceleasi autorizatii ca si cel care produce un Boeing.

Nu cred sa existe diferenta legala dintre balonul cu aer cald si morisca noastra plutitoare (chiar daca e semi-stationara). Eventual numai daca se vor da derogari speciale pentru asa ceva, dar aceasta dureaza si nici nu e foarte usor de realizat.Edit: diferenta majora e ca morisca noastra nu transporta personal uman. Asa ca poate s-ar putea asimila baloanelor meteorologice, sau eventual turnurilor inalte. Oricum, cred ca e o "situatie aparte", ramane de vazut cum o vor rezolva (daca o vor rezolva, s-ar putea sa fie si asta doar un big fsss). Consider problema "deschisa", pare realizabila, vom vedea daca si in ce conditii.In mod normal, si pentru o amarata de eoliana clasica e nevoie de autorizatii de constructie, asa ca ...

[vfp_marius]

stiam ca pentru orice constructzie ,turn eoliana , antene radio sau asemanator ce depaseste 9 metri trebuiesc autorizatzii de la mediu si plan urbanistic zonal,asta in cazul in care constructzia e imobila ,dar cele mobile si demontabile nu intra in aceasta categorie , ma refer strict la constructzii , NU BALOANE .da domnul autor 0000 nu mai da pe aici ?, sa ne zica si noua parerea despre ce tot vorbim noi , poate nu ne spargem capetele .