Sonda diferentiala

[VAX]

Pentru vizualizare pe osciloscop nu trebuie liniaritate prea mare si se poate renunta la la feedback-ul optic, adica este nevoie doar de un transmitator IR si de receptor cu FD si amplificator. Banda de frecventa la un sistem de transmisie optica poate sa ajunga la GHz. Ganditi-va la instalatiile de comunicatie prin fibra optica. Pe piata sunt optocuploare liniare adaptate la cerintele industriei si echipamentelor medicale (merg la sute de KHz). Optoizolatoarele liniare de banda larga se folosesc in cercetare si in domeniul militar. Insa nu se fac publice schemele.

Nimic nu ne poate opri sa gandim si noi si sa construim sonde cu optocuplor. In primul rand trebuie procurate fotodiode PIN de banda larga (cred ca au cei care trag cabluri cu fibra optica). Trebuie sa se testeze si LED-ri de IR in privinta liniaritatii (flux radiat functie de curent). Nu este o treaba mai complicata decat o lucrare de laborator de nivel studentesc. Schema nu este stufoasa. Optocuplorul este home-made. Mai multa bataie de cap da construirea sursei de alimentare in comutatie, cu care se alimenteaza circuitul izolat. Trebuie sa aiba capacitate mica fata de restul circuitului si sa fie bine ecranata.

 

Nu ma pot ocupa sa tin tutoriale pe forum, sa fac tot proiectul. Am alte treburi in acest moment. Dar idei pot sa va dau, ca nu mi-e greu. Daca as gasi pe cineva cu firma si cu posibilitatea de producere industriala m-as baga, sa scot un ban de buzunar.

Editat Noiembrie 17, 2016 de VAX

[sesebe]

Pentru vizualizare pe osciloscop nu trebuie liniaritate prea mare si se poate renunta la la feedback-ul optic, adica este nevoie doar de un transmitator IR si de receptor cu FD si amplificator. Banda de frecventa la un sistem de transmisie optica poate sa ajunga la GHz. Ganditi-va la instalatiile de comunicatie prin fibra optica. Pe piata sunt optocuploare liniare adaptate la cerintele industriei si echipamentelor medicale (merg la sute de KHz). Optoizolatoarele liniare de banda larga se folosesc in cercetare si in domeniul militar. Insa nu se fac publice schemele.

Nimic nu ne poate opri sa gandim si noi si sa construim sonde cu optocuplor. In primul rand trebuie procurate fotodiode PIN de banda larga (cred ca au cei care trag cabluri cu fibra optica). Trebuie sa se testeze si LED-ri de IR in privinta liniaritatii (flux radiat functie de curent). Nu este o treaba mai complicata decat o lucrare de laborator de nivel studentesc. Schema nu este stufoasa. Optocuplorul este home-made. Mai multa bataie de cap da construirea sursei de alimentare in comutatie, cu care se alimenteaza circuitul izolat. Trebuie sa aiba capacitate mica fata de restul circuitului si sa fie bine ecranata.

 

Nu ma pot ocupa sa tin tutoriale pe forum, sa fac tot proiectul. Am alte treburi in acest moment. Dar idei pot sa va dau, ca nu mi-e greu. Daca as gasi pe cineva cu firma si cu posibilitatea de producere industriala m-as baga, sa scot un ban de buzunar.

 

Cu asta m-ai dat gata.

 

Majoritatea osciloscoapelor sint cu achizitie pe 8 biti (nu ma refer la jucariile de conectat la calculator) dar incep sa se raspindeasca si cele pe 12biti.

Orice frontend pt osciloscop trebuie sa asigure o liniaritate si o precizie la limita celor 8 biti minim. Pt un full scale de 8V trebuie ca ai o liniaritate de minim 30mV, altfel nu o sa ai decit niste linii ondulate pe ecranul oscioscopului.

Daca nu poti asigura asa ceva mai bine te lasi de meserie pt ca deja ai facut rabat la banda de frecventa si daca mai reduci si liniaritatea ...atunci ce mai ramine ?!? Putem masura direct cu degetul si gata - e mult mai ieftin.......

Editat Noiembrie 17, 2016 de sesebe

[Barbu Paul]

Am desfacut in trecut un amplificator diferential de uz industrial, ce pot sa va spun ca partea de amplificator diferential era un banal uA733 si ca CMMR era mai bun de 50dB la 10 MHZ, partea de intrare era facuta cu componente discrete (JFET si bipolare), sondele de masura nu erau detasabile, divizarile se realizau prin schimbarea capetelor de la sonde.

 

Cu stima

Barbu Paul

[sesebe]

Am desfacut in trecut un amplificator diferential de uz industrial, ce pot sa va spun ca partea de amplificator diferential era un banal uA733 si ca CMMR era mai bun de 50dB la 10 MHZ, partea de intrare era facuta cu componente discrete (JFET si bipolare), sondele de masura nu erau detasabile, divizarile se realizau prin schimbarea capetelor de la sonde.

 

Cu stima

Barbu Paul

 

Poate mai reusesti sa dai si alte detalii...

[Barbu Paul]

Amplificatorul era de fabricatie japoneza Takeda Riken, intrare era facuta cu tranzistor JFET in configuratie de repetor urmat de un tranzistor PNP care realiza adaptare impedantei cu urmatorul etaj de amplificare si limitare (limitarea era facuta cu diode de comutatie, mai mult avea un circuit care aprindea un led atunci când se depasea tensiunea maxima de intrare)amplificatorul era cu doua tranzistoare bipolare NPN si un JFET cu care se realiza linearizarea amplificarii in toata banda de frecventa, circuitul de comanda al JFET-ului era realizat cu filtre RC si amplificator operational, urma un atenuator (aici erau cele mai multe reglajele de calibrare), semnalul era aplicat pe intrarile amplificatorului uA733 (circuitul era alimentat de la o sursa simetrica de 7,5V, etajele de intrare erau alimentate cu + - 15V), etajele erau cuplate intre ele prin condensatoare, componenta de curent continu era perluata de la intrare de un circuit cu ampificatoare operationale si injectata la iesirea circuitului integrat uA733.

Ca asta imi amintesc, deoarece au trecut ceva mai mult de 20 ani.

 

Cu stima

Barbu Paul

[sesebe]

Interesant. Tratarea pe cai separate a componentei joasă frecventa fata de cea de inalta frecventa am întîlnit-o la front-end-ul de la osciloscoapele LeCtor mai vechi. Păcat cs nu mai ai schema.

[VAX]

@sesebe

Cred ca stiti si dvs la ce m-am referit cand am spus ca fara feedback optic scade liniaritatea, dar nici vorba de ce ati comentat. Adica nu se poate face achizitie de date cu mare rezolutie, nu ca sa nu vezi niste oscilograme. Incercati sa va jucati cu un optocuplor liniar, ca nu este asa de dificil de facut montajul. Va veti lamuri ca merge chiar bine.

Faceti cum v-ati propus, dar va spun ca sunteti pe directie putin gresita (nu este varianta optima). Va trebuie CMRR mare ca sa oscilografiati zeci de mV suprapusi cu tensiune in impulsuri de V pe modul comun. Avem puncte de vedere diferite pentru ca am lucrat in domenii diferite. Sanatate si succes la realizarea sondei diferentiale!

[sesebe]

Ok. Cu amplificatoare DA1855 de la LeCtor nu am vrut nici o problema la astfel de masuratori dar ala este la servici si mai am nevoie si acasa.

[sesebe]

Trebuie sa rectific, in postul anterior ma refeream la DA1855A de la LeCroy.

 

Am facut citeva simulari pt schema la care lucrez eu si, cel putin in simulare, rejectia de mod comun este satisfacatoare: 63db la 10Mhz si 45db la100Mhz. Daca am gresit la calculele cu logaritmi imi cer scuze dar puteti vedea pe imagini.

Sigur ca simularea este departe de realitate cel putin in cazuri de genul asta dar totusi chiar si de 100 de ori mai prost ( 43db la 10Mhz si 25db la100Mhz ) sa fie rezultatul practic si tot rezulta o sonda utilizabila.

 

200V_pp zgomot de mod comun la 100MHz cu semnal util de 10mV_pp :

 

200V_pp zgomot de mod comun la 100MHz cu semnal util de 2V_pp :

 

Sus este iesirea, la mijloc zgomotul de mod comun si jos este semnalul util, in fiecare screenshoot.

 

edit: in poza cu semnal mic se observa offsetul de intrare care nu a fost ajustat.

Editat Noiembrie 22, 2016 de sesebe

[sesebe]

In 4 zile nici un comentariu.....ce sa zic, interes cit carul pt asa ceva, si pe urma o sa comentati ca de ce nu mai fac public proiectul.

[VAX]

Asteptam sa vedem realizarea dumneavoastra.

 

In general la treburile serioase nu face nimeni munca voluntara si nu se dau informatii la liber. Doar cateva firme mari, din SUA, isi fac pomeni cu note de aplicatie si cu tutoriale, pentru ca nu se tem de concurenta. Ati vazut informatii date de francezi, nemti, japonezi ?

 

Spor la lucru ! Asteptam pomana (sa dati informatii utile).

[sesebe]

Da, dupa ce mi-ai desfiintat toata iedeea schemei acum astepti sa primesti pomana proiectul.....tipic romanesc si mai ales tipic ElForum.

 

As fi vrut sa gasesc persoane cu care sa lucrez efectiv la concept si schematic, persoane care sa-mi comenteze constructiv PCB-ul.

..............................

...............................

................................

Pacat, ar fi putut fi un proiect public util multora...........

[costi_b]

Eu sunt interesat de proiectul dumneavoastră, dar partea de proiectare, ținând cont de specificațiile inițiale, mă depășește. Probabil și alți colegi sunt în situația asta.

[sesebe]

Daca am sa reusesc sa-l duc pina la capat (din motive de timp nu de alta), am sa fac public partial proiectul sub forma de kit, in principal cablajul pt ca voi avea disponibile de la cinezi.

Din punct de vedere al operationalilor folositi am sa incerc sa folosesc operationali cu footprint standard pt a se putea planta si operationali HiEnd pt banda de peste 20Mhz-30Mhz dar si operationali LowCost pt o banda utila de 100Khz-200Khz.

 

Folosind operationalii de top disponibili la TME, in simulari am obtinut banda de trecere la 3db de 63Mhz pt gain 10 si 137Mhz pt gain 1 in etajul care amplifica.

Din pacate la operationalii lowcost rejectia de mod comun la frecvente mai ridicate este ca si inexistenta....

 

Marea provocare va fi realizarea practica si reglajele si foarte importanta este si realizarea cutiei ecranate si cu separare intre cele linii de intrare.

Cei care au mai facut amplificatoare de antena in trecut cam au ideie ce inseamna asta constructia fiind oarecum similara, diferenta este ca daca la un amplificator de antena vrem amplificare pt un anumit nr de canale iar liniaritatea sau mai bine spus gainul la capetele benzii poate fi semnificativ mai mic, aici trebuie sa fie cit mai uniform pornind din DC pina la ......cit se poate (zeci de mega cel putin).

[Ovidanie]

Daca zici ca scoti kit-ul la vanzare...ma inscriu.