IR2153 Power Supply circuit

[XAN77]

La 26.02.2020 la 7:56, Marian a spus:

O alta problema mai putin discutata este softstart-ul, si nu ma refer la NTC-ul de pe alimentare ci la functia pe care CI-uri la fel de vechi dar mai generoase gen 494 sau 3525 o au, este functia gratie careia pornirea are loc cu pulsuri de umplere foarte mica si care creste progresiv pana la nivelul functionarii normale, aici asa ceva este imposibil si efectul este pornitul in umplere maxima de la primul puls, chestie care supune semiconductorii la stres pronuntat.

Nu mai insist, sunt chestii discutate si ras-ras-ras-ras....discutate, de aici si lipsa de interes pentru topic.

Și are și efect în practică adică la 1 din x porniri, explodează tranzistorii ? Sau e doar un motiv teoretic să mă stresez eu că sunt stresați tranzistorii.

[Vizitator]

Se poate face softstart (in modul hard way), inseriind alimentarea de +320Vcc pina in drena mosfet de sus cu un NTC de valoare mai mare sau mai multe inseriate (eventual si cu o rezistenta de ceva zeci de ohmi la wattaj) care sa fie suntate apoi de un releu de minim 16 A pe contacte dupa 1-2 secunde, timp in care mosurile primesc curent limitat pina la incarcarea C-urilor din secundar SMPS, dar acest mod este posibil numai pentru etaje finale audio ce consuma putin in perioada de power on (bias si alti consumatori mici) pina se inchide releul.

 

Daca sursa trebuie sa alimenteze de ex un motor de DC care pleaca direct in sarcina sau are cuplu mare, solutia nu este ok decit doar cu NTC-uri de amperaj mare 16-25A, iar acestea sint de valori mici, trebuiesc mai multe inseriate sa ai minim 20-30 ohmi.

 

Nu stiu daca acest integrat merita aceasta complicare dar, daca tie iti place de el, se poate face.

 

Va trebui pus si un condensatopor nepolarizat de circa 100nF/500Vcc inseriat cu 3,3 ohmi/2W cit mai aproape de drena mos-fet high side si masa (cea mai apropiata de pinul sursa mosfet low side), pentru a atenua fenomenul inductiv al traseului serie, PTC+Rezi+contacte releu.

Editat Februarie 29, 2020 de Vizitator

[Marian]

2 hours ago, bolek said:

oricum sunt sigur ca daca l-as convinge cumva pe vreunul din proiectantii cipului sa posteze aici tot ar fi prea multe contre.

Asta-i o aroganta neprovocata.

Nu a iscat nimeni nici un conflict, nu s-a contrat nimeni cu nimeni, suntem noi prea sensibili.

Ceea ce eu am facut a fost sa corectez cu argumente cat se poate de tehnice, niste erori de perceptie la fel de tehnice.

 

2 hours ago, x_dadu said:

Și are și efect în practică adică la 1 din x porniri, explodează tranzistorii ? Sau e doar un motiv teoretic să mă stresez eu că sunt stresați tranzistorii.

Si asta tot aroganta neprovocata e, in loc sa invatam electronica, stam sa bagam bete printre gard si sa ne umflam in pene daca nu ne ies discutiile cum dorim.

 

Presupune o semipunte banala cu protectie sus si lenta, primele pulsuri au ca sarcina electroliticii din secundar care sunt vazuti de mosfeti si de diode ca un scurt.

Nu exista limitare a curentului acolo decat de la ESR, rezistenta ohmica a infasurarilor si eventual a traseelor de pe pcb ( daca sunt subdimensionate sau lungi ) si de la inductanta de scapari a trafului. La curentul de incarcare al electroliticilor din secundar, se adauga la mosfeti si curentul de magnetizare a miezului ( ala care o fi ).

Poti estima te rog varfurile de curent vazute de mosfeti la primele pulsuri? 

 

Presupune aceeasi semipunte banala, cu aceeasi protectie lenta si sus, dar cu softstart si cu ceva inductanta ( cat de mica ) intre redresare si filtrarea din secundar ( indiferent ca e sau nu stabilizata ). Primele 2-3 pulsuri or sa aiba umplere foarte mica ( sunt mai degraba niste triunghiuri foarte ascutite si foarte scurte in timp ), prezenta inductantelor face ca panta curentului sa fie o rampa, deci curentul pleaca de la 0 initial si creste pe o rampa pana la o anumita valoare, cresterea insa este foarte scurta in timp ( si deci in amplitudine ) pentru ca umplerea este foarte mica la primele pulsuri, varfurile de curent vazute deci de mosfeti sunt mult mai mici si in amplitudine si in timp, si stim din pdf-uri ca mosfetii pot suporta varfuri foarte mari de curent pe pulsuri foarte scurte. 

 

Judeca tu daca softstart-ul este sau nu util.

 

 

Editat Februarie 29, 2020 de Marian

[XAN77]

Acum 21 ore, Marian a spus:

Si asta tot aroganta neprovocata e, in loc sa invatam electronica, stam sa bagam bete printre gard si sa ne umflam in pene daca nu ne ies discutiile cum dorim.

aș putea considera jignitoare afirmațiile de mai sus pe care nu îmi dau seama ce le-a provocat din scurta mea postare.

Soft-startul este util, nu susțin contrariul. Am vrut să zic doar că e clar că în ceea ce privește ir2153, merge și așa. Și nu o spun eu, un arogant ce bagă bețe prin gard frustrat că nu-i ies discuțiile pe forum,  ci cei care l-au inventat și care îl produc și în prezent. Dacă crezi că este o eroare a tehnicii de ce i-ai mai și dedicat un topic lipicios.

[Marian]

On 2/29/2020 at 8:32 AM, x_dadu said:

Și are și efect în practică adică la 1 din x porniri, explodează tranzistorii ? Sau e doar un motiv teoretic să mă stresez eu că sunt stresați tranzistorii.

Poate nu ai citit ce ai scris.

Deci care e contributia ta tehnica prin postarea aia? Ca nu ma prind.

Apoi cum te poti plange de jigniri dupa ce postezi aroganta aia???

27 minutes ago, x_dadu said:

Dacă crezi că este o eroare a tehnicii de ce i-ai mai și dedicat un topic lipicios.

Nu am spus ca CI-ul este o eroare a tehnicii, asta e inventia ta.

Eu am sustinut ca este un integrat prea rudimentar ca sa-i poata fi implementat soft-start.

Si i-am dedicat topicul ala pentru ca mai sunt cei care totusi prefera sa-l foloseasca, topicul ala este un suport pentru ei pentru ca ii descrie exact modul de functionare.

[maxente]

Pun un mic filmulet cum actioneaza soft startul la  SG3525. Am marit capacitatea din pinul 8 al SG-ului pentru a se vedea mai bine cum actioneaza.

Am testat si la IR2153 varianta aia facuta de cei de la Yamaha si actionarea nu e ca in cazut SG-ului. Din ce am vazut eu, pleaca oscilatorul mai intarziat dar cu umplerea la maxim.

Editat Martie 19, 2020 de maxente

[Marian]

Exact asa trebui sa se comporte un soft-sart, asa cum ai filmat tu.

E normal si ce ai gasit la 2153, ai confirmat exact ce am zis eu, nu exista soft-start acolo si nu poate fi implementat asa ceva la 2153 pentru ca nu exista control al umplerii.

 

[Vizitator]

 

[Marian]

Daca tot cereti altora scheme, puneti si dvs una sau descrieti cat de sumar ce ati testat acolo si in ce conditii, ca sa nu trebuiasca sa ghicim.

In video pare ca modificati umplerea, dar frecventa ramane neafectata? Ca din cate vad frecventa scade.

Apoi ala nu-i softstart, ci un salt brusc de la un regim la altul.

Editat Martie 19, 2020 de Marian