Protecţie amplificator

[Testikov]

Pai in prima faza tranzistorul nu conduce deloc, ca are 0V in baza, apoi creste tensiunea incet pe cond... si cand incepe sa se deschida vreau sa se deschida cat mai repede. Acum o face in 8ms. Sau o fi destul de repede daca folosesc timpul asta sa comand mosfetii ?

 

Edit: L-am dus la 380us cu un zener de 6,2V in baza. Cred ca e ok...

Edit 2: E ok pe dracu, ca e 2,5ms nu 380us.

Editat Iulie 20, 2016 de Testikov

[Testikov]

Cam asta ar fi schema completa. Acum merge cum trebuie...

 

Sesebe, tranzistorul la care ma refeream mai sus e Q1 in schema asta. El tine protectia activata la pornire timp de 2s.

 

Si ar mai fi ceva. Stiu ca atunci cand folosesti microswich-uri trebuie sa le faci un circuit de "debouncing". Dar nustiu daca e cazul aici, ca oricum circuitul are latch si reactioneaza la primul impuls si ramane asa... 

Editat Iulie 20, 2016 de Testikov

[Sharky]

Bun, acum treci la optimizari. 

Mai lasa schema vreo saptamana la clocit, timp in care te concentrezi pe altceva.

Apoi o vezi cu alt ochi si iti mai vin idei.

 

Uite ce idei imi vin acum:

- referinta de la comparator - de ce nu folosesti un zener pt o valoare mai fixa si PSSR, nu doar ceva proportional cu cei 12V. Nu vei avea 12V stabilizati, cel putin eu zic ca nu merita pt un asa montaj

- nu ai putea renunta la comparator? Cred ca poti aclansa tiristorul direct din detectia DC. Pana la urma pe tine nu te intereseaza vreo precizie a comparatiei, te intereseaza ca ampliful sa actioneze la cel mai mic DC posibil.

- include si alimentarea. Vezi ce aici va trebui sa te gandesti ce si cum faci, dar eu cel mai simplu as face cu o alimentare dintr-o priza a transformatorului principal. Va trebui sa legi masele inter ele, daca folosesti traf separat.

- decuplare instantanee la oprirea amplifului ai?

- ai putea pune o protectie termica si HF destul de usor. vezi in schema mea un mod mega simplist de a le intercala.

Daca gasesti unul si mai simplu jur ca te copiez.

[Testikov]

- referinta la comparator: pai tensiunea va fi stabilizata.

- comparatorul l-am pus ca sa am comanda rapida pt mosfeti.

- sursa va fi una clasica stabilizata dintr-o infasurare separata a trafului probabil.

- o sa-i pun si decuplare la oprire si celelalte protectii de care mai e nevoie: la temperatura, la supracurent, etc.... insa nu stiu ce este cea HF...

 

Edit: Daca ma gandesc bine... nustiu ce sens ar avea butotnul de Reset. Adica daca iti baga DC pe difuzor si intra portectia tu ce faci, te duci sa-i dai reset ca sa bage iar sau opresti amplifu si-l depanezi ? Si atunci la ce sa folosesti resetul.... ?

Editat Iulie 20, 2016 de Testikov

[sesebe]

1. Nu te supara dar am de facut citava comentarii la schema. Asta nu inseamna ca schema nu ar functiona dar o parte din piese sint cel putin in plus.

2. Comparatorul acolo unde este acum nu accelereaza cu nimic comutarea MOS-urilor.

3. Un tiristor are prin structura sa interna o reactie pozitiva foarte puternica ceea ce duca la o comutare rapida inlocuind cu succes rolul comparatorului.

4. Cu toate ca tiristorul ar putea accelera comutarea, se afla prea departe de tranzistorii MOS.

5. Si ca sa raspund si la intrebarea ta de pe privat, rezistenta care sa realizeze o reactie pozitiva care sa accelereze comutarea bipolarului si in final a MOS-urilor trebuie conectata de pe C1 la colectorul lui Q32. Ca valoare poti sa te gindesti undeva intre 2k2 si 20k si poate ar fi utila si o dioda serie cu ea.

6. Si in final, schema este foarte interesanta si se vede ca este gindita "from outside of the box", de cineva care nu a prea proiectat astfel de protectii, si cred ca este si functionala dar are citeva complicatii cam inutile iar unele piese sint cam in plus.

 

Uite cum am facut eu protectia acum aproape 10 ani si merge si acum fara probleme:

Nu am pretentii de drept de autor pt ca nu-i conceputa de mine de la zero ci m-am inspirat din tot ce am gasit. Valorile componentelor nu sint cele finale

Am vrut sa fie simpla si eficienta dar dupa cum ziceam acum citeva zile, acum as face-o diferita, cel putin la partea de comutare unde as pune ceva de genul cum ai facut tu.

[Testikov]

Nu ma supar bre, comentarii de genul asta sint binevenite.

Si eu ma cunosc destul de bine si stiu ca am obiceiul sa pun multe piese ca sa fiu sigur ca totul e perfect. Dar cateodata lucrurile merg si putin mai imperfecte.

Pai da, n-am facut protectii de genul asta in viata mea, eu acum le descopar.

O sa testez si fara comparator.

Cand zici "tiristorul se afla prea departe de tranzistorii MOS" banuiesc ca nu te referi la distanta pe cablaj ci la faptul ca mai sint ceva tranzistoare intre ele, nu ? Si mai introduc si alea intarzieri.

 

Edit: Am pus rezistenta aia unde ai zis si nu mai comuta deloc acum. Tu ai observat ca acel tranzistor se alimenteaza la 12V si cel din fatza lui la tensiunea amplifului ?

 

Edit 2: Am incercat si fara comparator dar problema e ca semnalul de comanda ce vine de la detector e invers decat ii trebuie tiristorului. As putea sa pun un tranzistor sa-l inversez...

Editat Iulie 20, 2016 de Testikov

[sesebe]

Pune si dioda in asa fel incit numai sa ajute la incarcarea condesatorului cind incepe sa se deschida si Q32 si rezistenta pune-o mult mai mare atunci.

[Testikov]

Nu inteleg cum...

[zal]

Daxă e musai cu tiristor...

Observ că nu se gîndeşte nimeni la supravegherea curentului prin trz finali, oricare ar fi ei.

[Testikov]

Ba da. Ii fac si protectie la supra-curent, am zis. Dar le iau si eu pe rand... In final trebuie sa aiba toate protectiile posibile.

[zal]

Io ţi-am mai recomandat să faci una completă cu integrat specializat sau cu trz.

Întîrziere, tensiune continuă, suprasarcină, scurtcircuit, supramodulare, temperatură, lipsă alimentare...

[Sharky]

Da Zal, asa e, tu i-ai recomadnat si el nu te asculta, acum il dojenesti.

Lasa-l pe om sa le ia pas cu pas. Mai usor le rezolvi pe rand decat toate deodata!

Plus ca f bine ca dudi isi bate capul si invata ceva. Era mai castigat daca fura o schema de undeva?

 

Grija sa nu te umfli (ma refer la semantura ta)

[sesebe]

 

Pune si dioda in asa fel incit numai sa ajute la incarcarea condesatorului cind incepe sa se deschida si Q32 si rezistenta pune-o mult mai mare atunci.

 

 

Nu inteleg cum...

 

 

Ceva cam de genul asta:

 

Refa simularea cu ambele diode.

A doua dioda are doua roluri, descarca C1 rapid la oprire si limiteaza tensiunea maxima pe condesator la functionarea normala.

Resistenta pune-o din ce in ce mai mica pina iti accelereaza suficient comutarea. Poti incepe de pe la 100k-220k.

 

 

"nu-mi mai comuta deloc" in ce sens ?

cum iti variaza tensiunea pe condesator la pornire?

 

Daca ar fi dupa mine eu as reface aproape complet schema.......de exemplu as renunta la tot ce este intre emitorul lui Q4 si baza lui Q33 iar baza al lega-o in emitor printr-un zener de 3v3-5v6.

 

Sau poti schimba si macar simula schema asta dar delay-ul la latch trebuie calculat si optimizat (si la tiristor pus ceva de curent mic si sensibilitate ridicata):

Editat Iulie 21, 2016 de sesebe

[zal]

Atîta vreme cît partea de intrare, adică traductorul de tensiune pozitivă şi negativă plus temporizarea sînt o schemă neschimbată dinainte de 1980, restul e în plus. De acolo pleacă reacţia diferită la tensiune pozitivă şi negativă. 

Singura diferenţă neesenţială e că japonezii legau rez de limitare a curentului de descărcare a cond de temporizare (între 10-100 Ohmi) între rez de încărcare şi Q2,3 şi cond. Tens de alimentare trebuie să depăşească +25V ptr a acţiona un releu de 24V, filtrajul mărunt ca să se elibereze repede la oprire în lipsa unui circuit de lipsă tensiune. De aceea, zenerul de prag e bine să fie mai mare, minim 12V.

[Testikov]

@ sesebe

 

Am legat diodele ca in schema ta si merge acum. Dar am obtinut doar 800us (fata de 2,5ms), cu rezistenta de vreo 10k. Eu parca nu le-as mai pune, ca nu mi se pare o imbunatatire prea mare. Ce, se supara mosfetii daca comuta in 2,5ms ? Oricum, vor face asta doar o singura data...

Editat Iulie 21, 2016 de Testikov