Protecţie amplificator

[Testikov]

Eu nu gasesc in ultima ta schema care e protectia la supracurent, nu vad nici un optocuplor acolo....

O sa incerc sa citesc cele 4 pagini de text...

Editat Iulie 29, 2016 de Testikov

[Testikov]

Am pus direct optocuplorul inseriat cu o rezistenta pe emitoare si merge, dar problema e ca cu cat creste frecventa cu atat am mai putina tensiune in poarta tiristorului si nu se mai deschide.

 

Pffffff, e din cauza la neorocimea aia de cond de 1uF din poarta...

Editat Iulie 29, 2016 de Testikov

[Marian]

Eu cred ca mai degraba problema este la raspunsul in frecventa al opto raportat la sarcina sa, 100k acolo este prea mult in colectorul opto, pune 1k si vezi cum se comporta

[sesebe]

N-ar trebui sa fie oproblema prea mare pt ca pe masura ce latimea pulsului scade capabilitatea de curent creste, adica tranzistorii pot duce surent mai mare daca latimea pulsului este mai mica.

 

Nu stiu daca s-a inteles ce vreau sa spun..

[Marian]

S-a inteles, sau cel putin eu am inteles, nu vad de ce n-ar fi cazul la toti. Totusi se poate obtine un raspuns bun si la frecventa mai mare, totul este sa sa studieze pdf-ul opto pentru a-i optimiza raspunsul.

[Sharky]

N-ai treaba cu frecventa!

Protectia nu trebuie sa raspunda la pulsuri f scurte gen 1ms, aia de pe la 10ms in sus trebuie sa raspunda!

Iar in cazul asta particular de ii dai cu 10kHz scurturi mai degraba ti se aclanseaza protectia la HF inainte!

 

Eu protectia asta o folosesc impreuna cu zenere in porti la mosfeturi. A trecut stadiul de scurt experimental.

[Testikov]

 

 20KHz - permite 2.30 ohmi - comuta in 1ms la 2.25 ohmi 10KHz - permite 2.35 ohmi - comuta in 2.7ms la 2.3 ohmi  1KHz - permite 2.40 ohmi - comuta in 1.4ms la 2.3 ohmi 300Hz - permite 2.45 ohmi - comuta in 1.0ms la 2.4 ohmi  20Hz - permite 2.55 ohmi - comuta in 12ms la 2.5 ohmi

 

E ok ?

[Marian]

In principiu ar fi in regula, in practica insa ar putea sa nu se intamp[le la fel, nu stiu ce model ai tu acolo dar uita-te in pdf-ul opto la graficul raspuns in frecventa.

[Testikov]

Pai dupa cum vezi am renuntat la varianta de comanda in impulsuri, deci nu mai are treaba cu frecventa...

[Testikov]

Pune si tu o impedanta mai normala, gen 1k.

Aia 33R si 10u o sa cam disipe ceva....

 

Pe rezistenta aia de 33R, la mine in simulator arata doar un spike de 12mW si in rest nimic. Asta la 20KHz cu 50Vp. Cred ca din cauza ca e si dioda aia acolo...

 

 

In rest... se pare ca merge bine. Limiteaza finalu la o disipatie de 40-50W pentru 10ms.

Poate vor mai trebui ajustate valorile pe montajul real....

Am inclus-o in schema completa.

protectie amplificator v1.2.pdf

Editat Iulie 29, 2016 de Testikov

[Sharky]

Da, asa e cu dioda, ai dreptate.

Dar oricum, ai valori calculate ori aici, ori pe topicul cu quad. Eu am stabilit limita la 10A parca, dar cel mai bine verific in topic, ca am dat toate detaliile descoperite/determinate la momentul respectiv. Din memorie e cam greu sa iti spun tot.

 

Vezi, pt asta e bun simulatorul, nu te lasa sa gresesti la anumite chestii, dar la altele te poate induce in eroare, daca nu esti atent.

Nu inteleg de ce la 20Hz zici ca ai riplu.

Riplu pe Re apare doar daca ai saturatie, altfel repetorul pe emitor iti cam filtreaza destul de bine alimentarea.

 

Nu cumva iti intra protectia la scurt si aia creaza riplu?

Eu cred ca nu e riplu, e doar curentul de iesire.

 

 

Totodata de ce raspunde incet la 20Hz?

In orice caz, 2ms e tare bine, comanda releului cred ca tot cam atata ia, daca nu mai mult, asa ca e ok.

[Testikov]

La mine, limita la care intra protectia e 5A iar limitarea de curent e la 6A.

 

Nu alimentarea amplifului imi creaza riplu. M-am referit la riplul creat pe condul ala de dupa dioda, de curentul prin Re. Daca ii dai semnal sinus la amplif, si nu pui condul ala, pe optocuplor ai tensiune pulsatorie la fel cum e cea redresata de la o sursa. La 20Hz, fiind frecventa atat de mica si condul la fel de mic (acum am pus 470nF) filtrajul nu mai e atat de bun si apare riplu. Dar ceea ce nu stiuam eu inainte cand ma plangeam de asta e ca riplul ala conteaza doar la frecvente mari, unde impulsurile fiind prea mici nu mai deschid poarta tiristorului. Deci nu numai ca nu conta riplul ala de care ma plangeam, dar acum l-am facut si mai are : )) si e perfect. La frecvente joase nu mai conteaza riplul, ca tiristorul merge si in impulsuri, iar la frecvente mari se filtreaza bine tensiunea si uite asa imi merge protectia in tot spectrul audio.

 

La 20Hz raspunde in 12,5ms pentru ca atat e un sfert din perioada semnalului, adica punctul cel mai inalt al tensiuni. E practic imposibil sa actioneze mai repede.

La scurt raspunde in sub 1ms la orice frecventa.

Releul comuta in maxim 20us.

[Testikov]

Am trecut la protectia termica. Ziceti-mi si mie daca e ok urmatorul mod de functionare (adica temperaturile alese):

- la 55*C porneste ventilatorul la turatie minima (6V)

- cu cat creste temperatura creste si turatia

- la 70*C ajunge la turatie maxima (12V)

- la 80*C intra in protectie si deconecteaza difuzorul.

Senzorul va fi montat pe radiator, langa finali.

[Testikov]

Am adaugat si ultima functie: protectia termica... si cu asta proiectarea e gata.

Mai ramane doar de ajustat valorile pe montajul real. Acum trebuie sa astept pana in Decembrie ca sa pot sa o testez in realitate... 

protectie amplificator v1.3.pdf

 

Mai am niste intrebari:

1. Sa scot alimentarea de 12V si sa sa fac sa mearga totul la 15V ca oricum trebuie sa existe tensiunea asta ?

2. E ok chestia pe care am facut-o cu legarea a 5 colectoare in paralel in baza tranzistorului de comanda al protectiei, Q6 ? E un fel de "SAU" logic.

3. Q6 are in colector un cond de 1uF. Cand tranzistorul intra in conductie pune in scurt la masa tensiunea de pe cond. Sa inseriez o rezistenta mica cu condul ?

 

 

[Sharky]

Este de apreciat inclinatia spre a face lucruri bune, dar in cazul asta nu mi se pare ca merita o protectie la temperatura asa elaborata.

Mai bine un simplu divizor in care una dintre rezistente e NTC care aclanseaza un bipolar sau tot un tiristor.

O etalonezi o data si etalonata ramane.

 

Intr-un cuvant, mere si mai simplu si in cazul asta tot acolo e, ca doar nu faci clocitoare electrica.