Protecţie amplificator

[Testikov]

Vin si eu in ajutorul lui Maxente cu dectorul de clipping pe care l-a cerut la pag. 9.

 

Schema este simulata si optimizata pentru cele 2 amplificatoare serioase ale forumului: Hexfet-ul lui Maxente si ZAL200V3-ul lui Dudikoff.

 

Maxente: Dudikoff:

 

 

Acest montaj face un singur lucru: aprinde un led daca diferenta dintre cele doua alimentari si iesirea amplifului este mai mica de +/-4V (la BJT) respectiv +/-8V (la MOSFET). Aceste tensiuni ar trebui sa corespunda cu intrarea in clipping a amplifului. Daca nu corespunde exact se mai poate ajusta din R2, R3, R4. 

Rezistentele R8 si R9 s-ar putea sa trebuiasca egale in realitate. Ele se ajusteaza pentru a obtine 3 si 9V la intrarile opamp-ului.

Durata de aprindere a ledului se regleaza din R12 sau R10, R11.

Montajul se poate alimenta direct din tensiunea amplifului, prin R5, D5 sau dintr-o tensiune externa la borna notata cu 12V, caz in care nu se mai pun R5, D5.

 

Schema nu este inca testata dar nu cred ca vor fi probleme. Singura mea frica este daca LM-ul poate sa duca iesirea pana la zero volti cum o face in simulare.

 

Cablajul arata asa (si nu este cu smd-uri):

... si se gaseste in arhiva de mai jos, alaturi de cele doua scheme.

Clipping Detector.rar

Editat Iulie 12, 2016 de Testikov

[Marian]

Singura mea frica este daca LM-ul poate sa duca iesirea pana la zero volti cum o face in simulare...

Iesirea Lm358 este un etaj final complementar cu bipolari, deci fix la 0 nu poate fi dusa, probabil la cateva zeci/sute de mV.

[Testikov]

Cateva sute de milivolti n-ar fi o problema. Am testat acum si ledul incepe sa se aprinda de pe la 1.1V (1uA). Operationalul pe care il recomanda Rod Elliot (ca de la el e luata schema) scotea minim 2V si ledul avea cateva sute de micro amperi pe el. Am eu un led care lumineaza si cu 60uA.

[Marian]

Pai mai mult de cateva sute de mv n-au cum sa fie.

[maxente]

Vin si eu in ajutorul lui Maxente cu dectorul de clipping pe care l-a cerut la pag. 9.

 

Schema este simulata si optimizata pentru cele 2 amplificatoare serioase ale forumului: Hexfet-ul lui Maxente si ZAL200V3-ul lui Dudikoff.

 

Maxente: Dudikoff:

clipp_sch_MOSFET_65V.png  clipp_sch_BJT_50V.png

 

Acest montaj face un singur lucru: aprinde un led daca diferenta dintre cele doua alimentari si iesirea amplifului este mai mica de +/-4V (la BJT) respectiv +/-8V (la MOSFET). Aceste tensiuni ar trebui sa corespunda cu intrarea in clipping a amplifului. Daca nu corespunde exact se mai poate ajusta din R2, R3, R4. 

Rezistentele R8 si R9 s-ar putea sa trebuiasca egale in realitate. Ele se ajusteaza pentru a obtine 3 si 9V la intrarile opamp-ului.

Durata de aprindere a ledului se regleaza din R12 sau R10, R11.

Montajul se poate alimenta direct din tensiunea amplifului, prin R5, D5 sau dintr-o tensiune externa la borna notata cu 12V, caz in care nu se mai pun R5, D5.

 

Schema nu este inca testata dar nu cred ca vor fi probleme. Singura mea frica este daca LM-ul poate sa duca iesirea pana la zero volti cum o face in simulare.

 

Cablajul arata asa (si nu este cu smd-uri):

clipp_pcb_img.png

... si se gaseste in arhiva de mai jos, alaturi de cele doua scheme.

Clipping Detector.rar

Foarte tare mai ales ca i-ai facut si cablaj

Trebuie sa imi fac timp sa il incerc

Vreau sa pun pe o placuta detectorul asta, o protectie pentru boxe cu releu si un montaj care sa porneasca un ventilator la o anumita temperatula a radiatorului finalilor. S-ar putea sa o fac cu smd-uri daca iese prea mare in varianta tht

[Testikov]

Hai ca imi dai de lucru. Parca imi vine sa ma apuc si de protectia DC... Dar stiti ce ma oftica cel mai mult ? Elementul care intrerupe circuitul, care se pare (din cat am citit eu) ca trebuie sa fie un releu. Si stim cu toti ca relee mai mari de 30V DC (la contacte) nu prea sint (cel putin eu n-am vazut). Iar ampliful asta are 65V ! 

 

P.S: In caz ca va urma o discutie despre protectii, se poate muta (incepand cu postarea mea in care am pus detectorul de clipping) pe alt topic intitulat "Protectii pentru amplificatoare", ca sa nu poluam topicul asta.

Editat Iulie 13, 2016 de Testikov

[Marian]

Eu cred ca interpretezi tu gresit parametrii... faptu ca la un releu este precizat un anumit curent prin contacte pentru 30V spre exemplu, nu inseamna ca acele contacte nu pot functiona cu nici un chip la alta tensiune, ci doar ca la o tensiune mai mare, poate rupe un curent mai mic. Uita-te la pdf-uri.

[Testikov]

Pai si de unde sa stiu eu ce curent va trece prin releu in miile de combinatii posibile ?

Am facut un test in simulator. Am pus un final in scurt. Curentul prin releu cica ar fi de 18A (cu rezistenta difului de 2,7R). Dar asta e numai unul din cazuri. De exemplu, prin rezistenta de emitor a finalului in scurt trec 50A, si trebuie sa disipe 850W ! Cred ca se face scrum imediat si deschide circuitul. Acum daca se arde si rezistenta cine stie ce alte piese se mai ard si ce curenti mai apar.... E imposibil de prezis.

[Marian]

Caz concret, primul meu proiect aici pe forum, ampliful mosfet din 2008, l-am alimentat la +/-55V ( aproximativ ), i-am facut si module DC-detect ( stii despre ce este vorba, ca tu m-ai ajutat sa le adaptez la 12V ) cu releu de 10A/12V de la magazinul din Alexandria. Intr-o seara l-am lasat unor prieteni pentru a sonoriza majoratul cuiva, o mufa cu ceva probleme, combinata cu consumul de alcool a dus la strapungerea finalilor de pe un canal cu boxa evident conectata, releul si-a facut treaba si a rupt cei 55V salvandu-mi boxa. Aceleasi module DC-detect cu fix aceleasi relee echipeaza acum AS2050-ul meu si merg fara sughit.

 

PS: La strapungerea finanilor, boxa este pusa intre masa si ramura respectiva de alimentare, tensiunea este DC, deci curentul este simplu de estimat, U/R.

[Alin Alin]

 Nu stiu de ce va tot complicati cu relee . Nu cred ca sunt sigure la tensiuni de peste 40V    . Eu zic sa folositi protectie stil "crowbar"

Daca producatorul ar putea garanta ruperea curentului continuu la tensiune  de 55v , nu cred ca-i prost sa scrie 12v sau 30v pe el .

Editat Iulie 13, 2016 de Alin Alin

[sesebe]

Da domn' Alin, dar producatorul garanteaza citeva zeci de mii de ruperi la acel curent pe cind tu ai nevoie de numai o rupere (sigura).

DC protectul ar trebui sa se activeze numai atunci cind, din cauza unei componente defecte, apare DC la iesire.

 

In caz ca ai o componenta defecta, oricum trebuie sa depanezi ampliful si atunci cine te opreste sa folosesti releie ieftine si sa le schimbi la fiecare depanare?

 

Uitati, ca si altii mai tari in amplifuri de aici de pe forum, ca atunci cind releul a trigerat, in 99.9% din cazuri ai defectiune si oricum trebuie sa intervii in aplif si cu aceasta ocazie poti schimba si releul.

Editat Iulie 13, 2016 de sesebe

[Alin Alin]

Boxele care trebuie protejate de obicei sunt scumpe sie ruperea la tensiuni mari,  mai ales cu releu ieftin , nu e garantata

Si triacul e e ieftin, schema e mai simpla, si nu trebuie schimbat daca sigurantele de pe alimentare sunt alese corect.

Tot n-am inteles de ce preferi releul ...

[Testikov]

Marian,

Asa sint curenti prin amplif cu un final in scurt. Dupa cum vezi nu prea e U/R.

 

Zi si mie ce releu ai folosit. Codul de pe TME, daca se poate.

Si mai zi-mi daca ai folosit contactele inseriate.

Editat Iulie 13, 2016 de Testikov

[Marian]

Pai am zis ca releele erau de la magazinul din Alexandria ( mivarom ), alea de 1 leu si ceva parca... A mers atunci, si si-a facut treaba deoarece mi-a salvat boxa fara sa se sudeze contactele, am gasit finalii sarma insa releul ok, si a rupt atunci peste 50V, un singur releu cu un singur contact, ieftin si banal iar acum acele relee ( chiar ele ) sunt in AS2050 al meu pe care il folosesc pe la diverse sonorizari mici/medii.

 

La strapungerea finalilor tensiunea este continua ( DC ), impedantele complexe ale boxei ies din ecuatie, reactantele ies din ecuatie, bobina de pe iesire este o sarma chioara, bobina difuzorului este o rezistenta chioara, ceea ce conteaza este rezistenta ohmica in DC a boxei, si pe langa rezistenta bobinei, se adauga si rezistenta serie a cablurilor ( ca nu poate fi niciodata 0 ), ceea ce vede iesirea amplifului este minim 4 Ohm pentru o boxa de 4, pune asta in simulator si cei 13A ar trebui sa scada. Apoi vezi ca nu degeaba am pus valori mici la rezistentele din bazele tranzistorilor de la protectie, mai cu seama la 2N-urile alea, au hfe destul de mic ( sub 100 masurat la toti pe care i-am folosit pana acum ), nu mai retin care era curentul in VAS la Maxente insa Ib la tranzistorii de la protectie ar putea cauza erori in pragul de limitare, erori cu atat mai mari cu cat rezistenta dinspre baza spre shunt este mai mare.

 

Alin, ceea ce propui tu este o protectie destructiva, ceva trebuie sa cedeze, si daca sigurantele nu sunt atent calibrate, atunci cedeaza triacul/tiristorul cu consecinte spectaculoase pentru amplif si potential destructive si pentru boxa, un releu insa prin ruperea contactelor te scapa de griji, s-a tot experimentat si dovedit ca protectia cu releul este eficace deci nu vad nici un motiv pentru care n-ar fi abordata, e dreptul tau sa ai o abordare proprie, dar nu trebuie sa insisti in a o impune si altora.

[sesebe]

Pt amplificatoare cu alimentare de pina in maxim +/-70V eu consider ca un releu de genul asta: http://www.tme.eu/ro/katalog/relee-electromagnetice-de-curent-inalt/1f332d99c4a71424342e0dfcbf93c2eb.html  este arhisuficient cu un singur rind de contacte, cu observatia ca ar trebui (poate) schimbat in caz de defectiune cu decuplare in sarcina.

Pt alimentari mai mari posibil sa trebuiasca alte solutii, existind si varianta releielor solid state integrate sau facute direct pe placa cu tranzistoare MOS.

 

Folosirea protectiei de tip crowbar spune cam asa: imi bag biiiiip in el amplificator numai sa scape boxele, ca sa nu mai zic de riscul de incendiu.

La urma urmei fiecare alege ce-l satisface mai mult....

Editat Iulie 14, 2016 de sesebe