Sursa de tensiune cu EZ81

[Kosmin]

Pe abscisa cred ca este caderea de tensiune a unei diode din Ez81.

[adigh]

Reprezinta caderea de tensiune pe rezistenta interna a tubului la curentul corespondent.

Se observa ca pe portiunea de lucru e o caracteristica destul de lineara, foarte aproape de cea a unui rezistor.

[romicap]

valderama@

,,nu poţi imita/reproduce fidel Adigh caracteristicile tubului redresor EZ81 cu două diode siliciu şi nu ştiu ce element rezistor(elemente rezistoare).,,

................................................

 Sigur ca da , ar fi prea simplu si prea frumos sa fie asa ...

[cristian_draghiescu]

Reprezinta caderea de tensiune pe rezistenta internaa tubului la curentul corespondent.

Aşa este, dar doream să o aud chiar de la dvs.Aşadar, fiecărei valori a curentului prin tubîi corespunde O SINGURĂ VALOARE a rezistenţeiinterne a acestuia (de fapt e vorba de banalacaracteristică curent-tensiune a oricărei diode).Prin urmare (acum fac referire la postările meleanterioare legate de o afirmaţie a dvs.) e corectsă spunem LA MODUL GENERAL că o valoare CONCRETĂde 125 Ω înseriată cu o diodă semiconductoareechivalează cu o diodă a tubului redresor ?Desigur că e corect, dar NUMAI pentru o anumităvaloare a curentului anodic redresat.Întrebarea mea prin care am adus în discuţie şivaloarea tensiunii redresate viza (indirect) tocmaiacest aspect. Adică (pe înţelesul tuturor) valoarea rezistenţei trebuiecalculată de fiecare dată (conform curbei producătorului)în funcţie de curentul anodic cerut de un anumit montaj.În nici-un caz nu trebuie să se înţeleagă că ansamblul diodă+ rezistor de 125 Ω echivalează în orice montaj rezistenţainternă a tubului redresor.

[adigh]

Diferentele sunt nesemnificative pentru a fi percepute audio. Dioda cu vid nu se simte in amplificarea audio niciunde in zona HI-Fi adica inainte de intrarea in clipping. Iar la intrarea in clipping amplificatorul nu mai lucreaza tocmai HI-FI. La acele distorsiuni nu se va simti acea diferenta neglijabila intre dioda compusa si dioda cu vid reala. Sunt diferente mai mari date de schimbarea tipului de tub redresor si tot are amplificatorul aroma de redresare cu tub.

 

Daca global se asigura o rezistenta interna mare a sursei de tensiune, respectind conditiile de recuperare rapida de care am vorbit, e destul ca amplificatorul sa aibe aroma de redresare cu tub atunci cind intra in clipping.

Restul sunt idei preconcepute la fel ca acelea a prezentei siliciului in calea de semnal mic. E doar o alergie la siliciu a audiofililor care nu stiu ce asculta..

Editat Iulie 29, 2016 de adigh

[zal]

Încă nu v-aţi plictisit?

Ptr consum constant e clar că o anume valoare a rez e necesară, dar ptr unul variabil... ar trebui un termistor poate la cele cu variaţie lentă şi un mosfet modulat la cele cu variaţie rapidă. Se pot imagina tot felul de şmecherii, dar în final contează să funcţioneze. Toată disputa a pornit de la întîrzierea ce o dă redresoarea cu vid şi încălzire indirectă, ori cum asta e de regulă mai rapidă decît restul lămpilor, conservarea lor e discutabilă în timp. Un ghiveci lampă-silicoane mi se pare depăşit şi orice temporizator cu releu se poate regla la o durată mai mare decît minimul necesar lămpilor. În rest, totul ţine de filtrare. Io nu aş folosi decît din aroganţă lampă redresoare, n-am nevoie de compresia sunetului ca la amplifurile de instrument.

[gg101]

 

Io nu aş folosi decît din aroganţă lampă redresoare, n-am nevoie de compresia sunetului ca la amplifurile de instrument.

Compresia dinamica oricum exista indiferent cum ar functiona . Daca se produce a variatie brusca a frecventei , spre exemplu, de la cele inalte la cele joase  "s-a incheiat socoteala". Acum nu stiu daca ar trebui privit amplificatorul doar din punct de vedere al osciloscopului si al generatorului de semnal setat la o numita frecventa .

Editat Iulie 29, 2016 de gg101

[Depanatoru]

Logica asta sa consideri din start ca totul suna la fel , iar tubul = dioda cu siliciu + rezistenta , e falimentara ... treburile sunt mult mai complexe si subtile , altfel toate tuburile ar suna la fel , tranzistoarele ar suna ca si tuburile si asa mai departe .

Aici nu discutam de strict de functionalitate cum zicea careva ca se inlocuia tubul cu diode din siliciu intr-un televizor ...

Editat Iulie 29, 2016 de Depanatoru

[Vizitator]

Dupa redresare exista capacitorul de filtraj si stocare (omit filtrul L sau R din discutie).V-ati intrebat ce ce dupa EZ81, capacitatile de filtraj sint destul de mici?Ia sa puneti un 220-470uF dupa EZ80, sa vedeti in cit timp distrugeti lampa...Dar sa revin, vad ca discutati de ajuns la putere maxima inspre clipping, pai acolo este nevoie de maxim de curent si tensiune debitate de partea de alimentare.Pai ce ne facem, exact cind etajul final are nevoie de ele noi le "taiem" pentru ca nu putem folosi valori mai maricele ale capacitorilor de filtraj din cauza lui EZ81?Poate de aia, sursa de alimentare STABILIZATA din amplificatorul d-lui Sebi C, a facut ca acel amplificator sa sune cel mai bine (in clasa lui de putere) la una dintre intilnirile de la Viorel?Ia sa-l intrebati, cu ce a redresat dumnealui?Si nu sint singurul care a simtit asta!Zal are dreptate in postul de mai sus, vreau un amplificator VINOS, cu forta, nu unul care sa "comprime" pentru ca nu este alimentat corespunzator.

Editat Iulie 29, 2016 de Vizitator

[zal]

Majoritatea tuburilor chiar sună la fel, problema e că nu stă nimeni să bibilească fiecăruia psf-ul corespunzător în schemă, după capacităţi interne, rez interne şi alte diferenţe constructive de la producător la producător. Aşa se schimbă sunetul cînd se schimbă lămpile, valorile celorlalte piese fiind aceleaşi şi aşa au apărut legendele pe net. 

[Depanatoru]

Pentru cine n-are ureche muzicala totul suna la fel , de aici mitul ca nu conteaza ce asculti , dar cine aude bine simte diferente mari si intre amplificatoarele cu tranzistori . La fel cum degustatorii simt diferente de arome care par SF pentru omul obisnuit .

Parca va intalneati sa ascultati amplificatoare cu tuburi , sa intelegem ca e degeaba ?

Leco lasa-ne cu clipingul si puterea , alea sunt valabile la amplificatoarele tale

Discutia era ca sunt diferente , nu ca tubul dioda suna mai bine sau mai rau , cum vad ca interpretezi . Pot fi si plusuri si minusuri , nimic nu e perfect .

Editat Iulie 29, 2016 de Depanatoru

[Vizitator]

Saracul amplificator cu tuburi, este supus unui stres continuu din cauza sursei instabile data de rezistentei dinamica mare a redresorului si a variatiei de impendanta a boxelor asa ca intrebati-va ce se poate controla si ce nu 

[adigh]

 

Adică (pe înţelesul tuturor) valoarea rezistenţei trebuie
calculată de fiecare dată (conform curbei producătorului)
în funcţie de curentul anodic cerut de un anumit montaj.
În nici-un caz nu trebuie să se înţeleagă că ansamblul diodă
+ rezistor de 125 Ω echivalează în orice montaj rezistenţa
internă a tubului redresor.

 

 

"Curba producatorului" pur si simplu nu ne interezeaza. Din doua mari motive:

 

1). - Mica neliniaritate a unui tub ca EZ81 devine nesemnificativa daca luam in considerare rezistenta infasurarii secundare si primare a transformatorului de alimentare

Rezistenta totala a redresorului pina inaintea filtrului CRC(CLC) e data de rezistenta interna a tubului adunata cu Rt rezistenta data de transformator (rez primarului si secundarului).

 

 

Asadar avem 400+125=525Ω 400Ω fiind o valoare calculata a unui traf real ce-l am la indemina. Puteam sa pun 150....310Ω ca in datasheet dar logica ar fi ramas aceeasi. In datasheet sun valori minime recomandate altfel trebuie puse rezistoare aditionale de protectie.

Neliniaritatea totala e mult mai mica din cauza rezistoarelor inseriate cu Ri tub.

Redresorul are un pronuntat caracter rezistiv. Neliniaritatea tubului capata o pondere foarte mica in neliniaritatea totala a redresorului.

 

2). - Chiar si daca am lua in calcul o eventuala neliniaritate a redresorului aceasta nu ar face decit sa distorsioneze un pic riplul curentului de incarcare a primului condensator.

Riplul curentului de incarcare e oricum distorsionat din cauza tensiunii retelei care de la jumatate in sus sinusoida nu prea mai e sinusoida.

Daca redresorul ar avea o neliniaritate semnificativa ar distorsiona un pic mai mult riplul de incarcare al primului condensator.

Riplul acela e netezit pina la a fi insesizabil.

 

Sa nu confundam domnilor distorsiunile riplului(eliminat) cu distorsiunile semnalului audio.

Sa nu confundam distorsiunile diodei redresoare cu ale triodei amplificatoare.

 

Asadar cu rezerva nesemnificativa ca jonctiunea cu siliciu are o mica tensiune de deschidere, se poate aproxima fara probleme o dioda cu vid + rezistoare cu o dioda cu siliciu + rezistoare. Fiindca pina la urma comparam redresoarele in ansamblul lor nu diodele intre ele.

Unele modele de tub sunt frumoase si arata frumos puse pe amplificator dar cine nu are bani de 2A3 poate ca nu are bani nici de tuburi redresoare, insa poate obtine ieftin un amplificator exceptional cu PCL86 si redresor pe rezistente si diode cu siliciu.

Editat Iulie 30, 2016 de adigh

[TON]

Una peste alta tubul redresor are anumite avantaje care ar merita enumerate aici , eu personal ma abtin . 

[romicap]

adigh@ ,, Fiindca pina la urma comparam redresoarele in ansamblul lor nu diodele intre ele.,, 

......... 

Eu nu sunt de acord cu asta , aici nu cred ca ar trebui discutat despre redresare ca principiu ci despre redresarea cu tub verso redresarea cu diode semiconductoare in AAFuri cu tuburi . S`a discutat mai sus ca un tub nu poate fi inlocuit cu o dioda + o rezistenta decat din punct de vedere teoretic ...practica si punerea in opera aratand (dupa parerea mea si nu numai ) cu totul altceva...

Editat Iulie 30, 2016 de romicap