Factorul de putere al surselor SMPS din becurile cu led.

[Vizitator]

Ca dracu acum... Și sursa în comutație are factor de putere...

[Depanatoru]

Niciodata nu e prea tarziu sa inveti ceva ... valabil si pentru mult laudatii si pomenitii "guru" de mai sus

[Vizitator]

pai eu cand le-am cantat,m-au luat peste picior.

[Depanatoru]

Asta e , toate subiectele duc la teorie pana la urma , iar la un bec cu led daca nu stii macar cat consuma despre ce discuti . Pe langa faptul ca redresarea produce si un defazaj mic , nu se stia ca armonicile curentului distorsionat sunt putere reactiva si se credea ca-l poti masura cu multimetru rms , osciloscop , si inmultit cu tensiunea da puterea activa absorbita .

[sesebe]

Haide domn' Depanatoru ca sint osciloscoape si osciloscoape. Cu cele de la servici pot face chestii  mult - mult mai sofisticate decit masurarea unui factor de putere.

Chiar si cu unul simplu - entri level digital, cum au majoritatea celor ce au un osciloscop acasa, se poate masura/calcula factorul de putere instant pt orice forma de unda, trebuie numai sa stii cum.

 

Scuze Validae pt offtopic, dar nu am vrut sa ramina ideea ca un osciloscop nu-ti foloseste decit pt un moft.....poate fi infinit mai util (daca stii sa-l folosesti).

Editat Iunie 23, 2016 de sesebe

[Depanatoru]

Cu siguranta sunt osciloscoape pentru "energiticieni" care au chestii in plus , dar unul simplu chiar si digital nu-ti arata nimic direct legat de factorul de putere ... Ca ai putea calcula manual din FFT la un osciloscop digital , probabil ca e posibil , nu cred ca si practic .

Ideea asta ca osciloscopul e culmea aparatelor si nu-ti mai trebuie nimic altceva , e o idee f primitiva , si ma opresc aici ca sa nu-i jicnesc pe "guru" ...

Mai sunt unii asa de "patrunsi" de importanta osciloscopului incat masoara si tensiunea continua cu el

Editat Iunie 23, 2016 de Depanatoru

[Vizitator]

Am crezut ca este numai rautate.....Am spus eu ca folosesti oscul cand etalonezi o sursa sau cand valoarea tensiunii din diverse motive trebuie cunoscuta cu oarece precizie?Am spus ca este suficienta indicatia oscului cand depanezi aparate cunoscute si nu asa pretentioase cum sunt telev si sursele ATX.Majoritatea surselor ATX nu au semireglabili de reglaj iar defectele lor sant radicale. A gasit cineva vreodata alterat divizorul care da tensiunile de iesire? Eu nu. Deci dupa ce ai inlaturat defectul si sursa porneste pe un testor improvizat si se aprinde led-ul PG ce faci, masori cu 2 zecimali fiecare tensiune si le faci 00? Oricum nu poti incarca pe un testor orice ATX conform specificatiilor asa ca o sursa poate indica 4,95V si 12,80V pt ca bucla pe atx are in divizor si 5 si 12.La fel si la televizoare, daca fol voltmetrul dumitale cu 6 zecimale si in loc de 115V gasesti 114V, ce faci, modifici divizorul?Si daca 115V este in ordine si celelalte tensiuni secundare difera putin unde mai poti umbla ca sa le modifici? De ce nu ar fi suficienta precizia oscului de sub 5% in aceste cazuri?

Editat Iunie 23, 2016 de Vizitator

[sesebe]

@ Depanatoru: Daca nu esti foarte priceput in utilizarea osciloscopului nici o problema - nu oricine stie sa utilizeze un osciloscop la capacitate maxima (nici macar eu) dar asta nu inseamna ca trebuie sa spui ca un osciloscop este o scula mai mult facultativa pt electronisti si depanatori.

 

Uite cum poti masura factorul de putere pt un consumator NESINUSOIDAL cu o precizie rezonabila si utilizind scule (multimetru si osciloscop) universale - nu specializate/dedicate.

 

Cu un multimetru TrueRMS masori tensiunea si curentul. Produsul lor va fi puterea consumata totala adica sumat P-reactiv +P-activ = Puterea Aparenta PowerVA - aparent power

 

Cu un osciloscop digital SIMPLU - entri_level cu doua canale afisezi pe un canal tensiunea si pe un canal curentul citit cu un traf de curent inchis pe o rezistenta. Din osciloscop creiezi o noua trasa dintr-o functie Canal 1 * Canal 2 (au toate cele diditale). Aceasta functie va afisa puterea instantaneie consumata de sarcina cu consum nesinusoidal. Punind osciloscopul sa calculeze valoarea RMS pt acea trasa, se afla puterea activa consumata= PowerW - active power

 

Diferenta intre puterea masurata si calculata cu ajutorul multimetrului TrueRMS minus puterea RMS masurata si calculata de osciloscop reprezinta puterea reactiva.

Raportul lor reprezinta factorul de putere masurat si calculat SIMPLU cu instrumente NESPECIALIZATE  (multimetru RMS si osciloscop digital entri-level) in analize si masuratori de putere.

PowerFactor = PowerW / PowerVA

Cu siguranta sunt osciloscoape pentru "energiticieni" care au chestii in plus , dar unul simplu chiar si digital nu-ti arata nimic direct legat de factorul de putere ... Ca ai putea calcula manual din FFT la un osciloscop digital , probabil ca e posibil , nu cred ca si practic .

Ideea asta ca osciloscopul e culmea aparatelor si nu-ti mai trebuie nimic altceva , e o idee f primitiva , si ma opresc aici ca sa nu-i jicnesc pe "guru" ...

Mai sunt unii asa de "patrunsi" de importanta osciloscopului incat masoara si tensiunea continua cu el

 

Nu-ti trebuie "chestii in plus". Am aratat mai sus cum se poate face cu un osciloscop simplu - entri level de 300 EURO. Nu discut aici de osciloscoapele de 15 000 - 25 000 - 50 000 EURO sau mai mult.

[Vizitator]

Acum ca s-a dat dezlegare la cos de fi, il rog pe xan77 sa puna o rezistenta pe o sursa atx sau pe una de laptop si sa ne arate si noua ce afiseaza jucaria lui, eu chiar sunt curios. daca e sarcina rezistiva pe partea de iesire si daca sursele alea sunt asa de minunate, ar fi cosul ala 1. Oare asa sa fie?

am incercat sa ii dau mesaj dar nu s-a putut trimite, il rog sa imi raspunda in privat, eu chiar m-am saturat de aceasta tema.

[cristian_draghiescu]

Uite cum poti masura factorul de putere pt un consumator NESINUSOIDAL

Ce înţelegeţi dvs. prin "consumator nesinusoidal" ?Cred că aţi vrut să spuneţi "regim permanent nesinusoidal".Şi dacă tot aţi făcut referire la el, atunci "metoda" dvs.(cu cea mai mare şi sinceră părere de rău) este profund greşită.Şi aceasta din mai multe motive.Puterea aparentă NU ESTE (nici măcar în regim sinusoidal) simplaînsumare a puterilor activă şi reactivă, aşa cum aţi afirmat.Cred că trebuie să revedeţi formula respectivă.Deşi e vorba de un regim nesinusoidal, dvs. omiteţi o mărimecaracteristică acestuia : puterea deformantă, care "intră" şi eaîn calculul expresiei puterii aparente.Însă aceasta nu poate fi nulă decât într-o singură situaţie,şi anume în cazul rezonanţei pe toate armonicile ale căroramplitudini sunt proporţionale.Demonstraţia ar trebui să fie uşor de găsit pe net.Cum procedura pe care aţi descris-o nu are nici-o legătură cu aceastăcondiţie absolut necesară, concluzia nu poate fi decât cea pe caream anunţat-o la început.

[XAN77]

Acum ca s-a dat dezlegare la cos de fi, il rog pe xan77 sa puna o rezistenta pe o sursa atx sau pe una de laptop si sa ne arate si noua ce afiseaza jucaria lui, eu chiar sunt curios. daca e sarcina rezistiva pe partea de iesire si daca sursele alea sunt asa de minunate, ar fi cosul ala 1. Oare asa sa fie?

am incercat sa ii dau mesaj dar nu s-a putut trimite, il rog sa imi raspunda in privat, eu chiar m-am saturat de aceasta tema.

Am pus pe o sursă de laptop de 19,3V ieșire, o rezistență de 112R (56+56). Curent prin rezistență teoretic 172mA, consum pe rezistență 3,32W.

Priza cu contor indica 5W și PF=0,47.

[validae]

Asta se întâmplă fiindcă majoritatea alimentatoarelor de laptop nu au PFC, dat fiind puterea lor relativ redusă.Chiar și sursele ,,pretențioase,, cu PFC nu pot aduce factorul de putere la 100% ci doar îl îmbunătățesc simțitor. Și numai cele cu PFC activ au randamente simțitor mai bune....

[XAN77]

Interesant, și eu credeam că sursele în comutație stau bine la PFC, deși acum realizez că era o bănuială nefondată, doar de aceea există surse cu etaj PFC activ sau pasiv. Sursele pentur led cu C serie bănuiam că stau mult mai prost la PF dar depinde de situație. Azi am testat cele 2 plăcuțe cu leduri scoase din becurile Hepol de 10W pentru care am făcut o sursă cu C serie, unde C=3uF (3x1uF), iar ledurile 40 de toate, înseriate, au la borne 120Vcc. Conmsumul pe priză era de 15W și PF=0,41. Ce mi-e un smps ce mi-e sursa asta, tot un drac, măcar asta are pierderi minime, lucrează complet rece. Am prevăzut și etajul de protecție cu șunt-NPN-FET.

Editat Iunie 23, 2016 de XAN77

[sesebe]

Ce înţelegeţi dvs. prin "consumator nesinusoidal" ?

 

Cred că aţi vrut să spuneţi "regim permanent nesinusoidal".

Şi dacă tot aţi făcut referire la el, atunci "metoda" dvs.

(cu cea mai mare şi sinceră părere de rău) este profund greşită.

 

Şi aceasta din mai multe motive.

 

Puterea aparentă NU ESTE (nici măcar în regim sinusoidal) simpla

însumare a puterilor activă şi reactivă, aşa cum aţi afirmat.

Cred că trebuie să revedeţi formula respectivă.

Deşi e vorba de un regim nesinusoidal, dvs. omiteţi o mărime

caracteristică acestuia : puterea deformantă, care "intră" şi ea

în calculul expresiei puterii aparente.

Însă aceasta nu poate fi nulă decât într-o singură situaţie,

şi anume în cazul rezonanţei pe toate armonicile ale căror

amplitudini sunt proporţionale.

Demonstraţia ar trebui să fie uşor de găsit pe net.

Cum procedura pe care aţi descris-o nu are nici-o legătură cu această

condiţie absolut necesară, concluzia nu poate fi decât cea pe care

am anunţat-o la început.

 

 

Atunci daca nu-ti place metoda mea scornita in 5 minute n-ai decit sa cauti pe net pt ca sint o infinitate de metode explicate pe net.

Editat Iunie 23, 2016 de sesebe

[cristian_draghiescu]

Atunci daca nu-ti place metoda mea scornita in 5 minute n-ai decitsa cauti pe net pt ca sint o infinitate de metode explicate pe net.

 

Vă atrag atenţia că discuţia nu a fost despre ce-miplace mie sau nu, nu sunt câtuşi de puţin interesatde nu ştiu ce metode şi v-aş ruga să nu o deturnaţiîn acest mod !Postarea mea a fost strict la obiect şi a vizat exclusivincorectitudinea metodei expusă de dvs.Materialul pe care l-aţi pus acum nu are nici-o legăturăcu regimul deformant despre care vorbeaţi chiar dvs ;o spun fără pic de răutate, dar aţi procedat precum unşcolar care la teză (neştiind deloc subiectul dat) scriedespre cu totul altceva, în speranţa că acest lucru arconta totuşi la notă.Scrie orice, numai să nu dea foaia albă...