Factorul de putere al surselor SMPS din becurile cu led.

[Depanatoru]

Serios ? Cate sute de documente ai controlat ? Primul document din sutele de pe google ...https://en.wikipedia.org/wiki/Power_factor

Orice e alimentat la priza prezinta cos fi , adica defazaj de la -1 la 1 , putere activa si putere reactiva care e zero pentru rezistentele pure sau se poate compensa sa fie zero pentru alte sarcini . E mult mai complicat de inteles intr-adevar in regim nesinusoidal cand curentul e distorsionat , ca la redresarea cu diode si filtraj , dar calculabil http://www.apqpower.com/assets/files/PF_nonlinearloads.pdf

Tocmai asta face PFC-ul la intrarea unei surse in comutatie , elimina din distorsiunea curentului ca sa se revina la forma sinusoidala unde se vede usor defazajul cos fi si se poate compensa eventual clasic .

Editat Iunie 14, 2016 de Depanatoru

[Vizitator]

Tocmai asta face PFC-ul la intrarea unei surse in comutatie , elimina din distorsiunea curentului ca sa se revina la forma sinusoidala unde se vede usor defazajul cos fi si se poate compensa eventual clasic .Nimic de comentat, arata o schema unde dupa PFC ai compensare! Ce buna era bodega!!!

[Depanatoru]

??? ce compensare dupa PFC ? E vorba de compensarea clasica inainte de toti consumatorii la institutii unde se plateste puterea reactiva ( nu la tine acasa ).

...........

Deci eu astept un raspuns clar cu demonstratie eventual contra la ce scrie in documentul ce l-am pus mai sus , nu povesti de bodega , o sursa in comutatie consuma sau nu putere reactiva din retea ? Merge sa calculezi  P = U x I cu orice aparat true-rms ai avea , sau se si inmulteste cu ceva subunitar ( cos fi sau factor de putere ) . Sau se comporta ca o rezistenta fiindca are redresare si consuma in impulsuri  ... si se fofileaza cumva neobservata

[Vizitator]

Maestre, am comandat de pe net un de-ăla de măsoară puterea activă, tensiune si curentul și energia simultan. Când ajunge, promit să caut becul cu sursa minune de care spui că nu are cos fi. Îl pun si daca puterea afișată este egală cu produsul curent tensiune afișate, îl mănânc, dacă puterea e mai mică decât produsul ală înseamnă că în ecuație intra si cos de fi si îți trimit ție becul să faci ce vrei cu el. Cos de fi iese din calcul foarte ușor, este definit ca p/s. P va fi afișat, s este u x i.Și randamentul becului să știi că nu se referă strict la puterea consumată. Este vorba de câtă lumină face consumând o putere anume. Se cheamă eficacitate luminoasă și se măsoară în lumen/watt

[Vizitator]

Citat: Deci eu astept un raspuns clar cu demonstratie eventual contra la ce scrie in documentul ce l-am pus mai sus , nu povesti de bodega

 

Dumneata esti pus demult pe lista de "ignore", dar este pacat de timpul pierdut pana acum sa ma opresc.

Uite ce a scris UDAR, singurul inginer ce mai ne corecteaza din caqnd in cand:

 

 

UDAR

Postat 04 iunie 2016 - 01:12

fanelforum, pe 04 Iun 2016 - 11:18 AM, a spus:

...știu ce face si cum influențează acel condensator, pur si simplu m-a uimit câta diferența este între puterea aparenta și puterea activă la un astfel de consumator. Mă așteptam să am valori mai mici decât cele constatate.

Păi de ce atâta uimire ? Dacă era doar condensatorul era cos(φ) = 0 . Având relativ mică căderea de tensiune pe LED-uri suntem foarte aproape de această situație . Deci cos(φ) e foarte aproape de 0.

 

PS În ziua de azi se definesc doi factori de putere , ca să le zic așa . Cel despre care vorbirăm mai sus , factorul de putere de defazaj ( displacement power factor ) care este singurul care apare la sarcini liniare și cel determinat de neliniarități ( distortion power factor ) care nici el nu este 1 în cazul nostru datorită redresării pe o sarcină capacitivă .

Factorul de putere total ( cel care dă raportul între puterea activă și cea aparentă ) este produsul celor doi .

 

Si ce scrie la adresa recomandata de dumneata :

 

Linear loads with low power factor (such as induction motors) can be corrected with a passive network of capacitors or inductors. Non-linear loads, such as rectifiers, distort the current drawn from the system. In such cases, active or passive power factor correction may be used to counteract the distortion and raise the power factor.

 

tradus de G asa: loturile liniare cu factor de putere scăzut ( cum ar fi motoarele de inducție) pot fi corectate cu ajutorul unei rețele pasive de condensatori sau inductori . sarcini neliniare , cum ar fi redresoare , denaturează curentul absorbit din sistem . În acest caz , puterea activă sau pasivă corecție factor poate fi utilizat pentru a contracara distorsiunea și creșterea factorului de putere

 

 

.

 

Deci sursele cu redresor distorsioneaza dar nu introduc un defazaj intre tensiune si curent.

Dl fanel, am prea multe necazuri cu sanatatea ca sa mai bag in seama copilariile dumitale. De la ce am pornit si la ce ai ajuns.

[Vizitator]

Am facut un redresor pe o placa ATX, 2 x 220micro/200V in serie pe filtrare, 20 ohm in loc de siguranta, 1 ohm serie cu condensatorii, 2Kohm sarcina.

Voltmetrul galben este pus pe 20 ohm, M890C pe 2A serie pe retea.

Sonda de osc pe 0,1V/div este pe 1 ohm serie cu condul.

 

Revin, gresisem conectarea volt galben. 3,15V : 20 ohm = 160mA iar ampermetrul negru arata 170mA

 

LE@: Am alimentat o sarcina de 1kohm la 230Vca in serie cu 20 ohm si 1 ohm. Voltmetrul galben pe 20 ohm iar oscul--100mV/div--pe 1 ohm.

Ultima poza, voltmetrul pe 1 ohm=222mV

Editat Iunie 15, 2016 de Vizitator

[Vizitator]

Maestre, orice sarcina are caracter rezistiv, inductiv sau capacitiv. Alea pur rezistive nu introduc defazaje. Punct! Restul introduc defazaje. In sursa minune a omului se vede un mic transformator care este facut din bobine, au o inductanta. Primarul transformatorului e o bobinuta care sta cuplata direct la retea. Nu o fi acel montaj castigator la 6 din 49-le electronicii astfel incat sa fie fix 1 cos de fi. Va doresc sa va nu mai aveti necazuri cu sanatatea, sincer. Da-le in moase-sa de teorii, fiecare crede in ale lui si gata. Eu o sa trancanesc in continuare lucruri trasnite, cum ati spus dvs...

[validae]

fanelforum, sursa aia de care se vorbeşte e o sursă în comutaţie, iar traful ăla micuţ lucrează în impulsuri de mare frecvenţă, obţinute după redresarea şi filtrarea tensiunii de reţea. Nu e un traf de reţea obişnuit, componenta lui reactivă nu e ,,văzută,, de reţeaua de alimentare.

Diodele redresoare din punte sunt elemente neliniare de circuit şi deformează forma de undă, dar nu introduc niciun defazaj. Singurele surse din becurile cu leduri care au defazaj capacitiv sunt alea simple, cu un condensator şi diode, dar condensatorul e folosit acolo chiar pentru caracterul lui reactiv. Eu am subliniat doar faptul că chinezii ,,umflă,, puterile declarate pe becuri.

[Vizitator]

da, puterile sunt umflate uneori, traful ala nu stiu eu cum e legat pe acolo ca nu il am...oricum o fi sunt sanse foarte mici ca acel cos fi sa fie fix 1 si infinit mai multe sanse sa fie diferit de 1, statistic vorbind.

[validae]

Poate fi diferit doar la schema simplă cu reactanţă capacitivă, aceea este foarte folosită de chinezi la becurile ieftine. Dar la alea în comutaţie nu mai ai defazaj, acolo doar randamentul sursei dictează performanţa.

[mottofree]

Apare un defazaj practic datorita capacitatii diodelor dar e corectat in totalitate de PFC (aici nu e prezent) .

Aceste aspecte au fost discutate la surse mai demult .

Astept inca o masuratoare corecta a curentului pe leduri ,uneori curentul continuu nu prea el continuu ci discontinuu iar aparatule de masura uzuale furnizeaza rezultate eronate (frecventa de repetitie e prea mare pt ele ) .

@fanelforum

In unele locuri ,e normala o stare de curatenie ca cea vazuta ,ma refer la unele societati de stat .

[Vizitator]

Citat: Apare un defazaj practic datorita capacitatii diodelor dar e corectat in totalitate de PFC (aici nu e prezent) .Ati migrat de pe alte forumuri (era sa spun de la alte partide) de poezii sau coregrafie?Ce este mare lucru sa cautati cu G inainte sa vorbiti din auzite?https://www.fairchildsemi.com/application-notes/AN/AN-42047.pdfhttp://www.onsemi.com/pub_link/Collateral/HBD853-D.PDF

[mottofree]

Va rog explicatii aluziile.

Chestiile legate de persoana se discuta pe personal,nu pe public . Asa e logic ,dar oare unde este un moderator ?

[Dxxx]

Daca cineva este critic sau nu este de acord cu o opinie si o spune civilizat, este OK, ba este chiar constructiv...

Miticamy nu a folosit nici un cuvant jignitor - eu nu vad... Probabil ca a fost ironic, dar asta nu este jignire in nici un fel, mai ales ca nu o vad repetata cu obstinenta, cum fac Trolii.

Trebuie ca un nou venit sa inteleaga iritarea cuiva cu 4000 de postari, cand are o contradictie cu un nou venit...

Asta insa nu inseamna ca dreptatea este apanajul vechimii.

 

Doar nu vreti sa ajungem in extrema de "political corectness" si sa nu mai avem curajul opiniilor contrare.

 

Jignire si problema este atunci cand cineva arunca epitete si de multe ori face presupuneri (uzual incorecte) vizavi de interlocutor.

Mi s-a intamplat sa fiu facut "pusti" de cineva caruia probabil ca puteam sa-i fiu bunic...

 

Deci cred ca o relativa "flexibilitate" de exprimare este normala pe forum, insa in momentul cand vor aparea jigniri fiti siguri ca voi fi primul aliat pentru a izola comportamentele respective, pentru ca doresc sa fie curat in zona in care ma misc...

Iar moderatorii sunt suficient de prezenti, cand s-a sarit calul s-au dat sanctiuni bine-meritate.

Editat Iunie 17, 2016 de Dxxx

[ss1958]

Stimati colegi. imi pare rau ca am starnit asa o polemica cu chinezaria mea, dar eu am vrut doar sa mai dau un exemplu de ciudatenie chinezeasca. In materie de surse in comutatie sunt la nivel "minimissim", daca pot spune asa, deci nici nu incerc sa imi spun vreo parere.Stiu pe cineva care are un aparat din ala care masoara consumul si am sa-l rog sa mi-l imprumute si va voi comunica rezultatul.Totusi , eu cred ca tuboledul are un consum mai mare decat ce scrie pe eticheta.Vom vedea.