Telecomanda prin sunet

[QQme]

Am si acum o telecomanda cu sunete doua clape ce lovesc 2 diapazoane una pt. pornit oprit si una pt. sch. canalele la un TV. din anii60 german,nu stiu cum era receptorul. .frec. este audibila.

[Mondan]

Păi puneţi vă rog frumos o poză cu telecomandă şi din exterior şi desfăcută.

Pe mine mă interesează recepţia, dar bună şi emisia - cred că mulţi sunt curioşi.

"Sper" că nu arată aşa:

Ar trebui să vă mulţumesc că în urma aceşti discuţii am găsit ceva interesat:

http://www.imagesco.com/speech/speech-recognition-technology.html

http://www.imagesco.com/articles/speech/speech-recognition-tutorial01.html

Citez:

 

In the near future, speech recognition will become the method of choice for controlling appliances, toys, tools, computers and robotics. There is a huge commercial market waiting for this technology to mature.

Păi dacă e nevoie de aşa ceva în viitor nu strică să mai aprofundez nişte cunoştinţe în domeniu.

Adică oi fi sărac, dar măcar sunt sărac cu un ideal. Unde mai pui că ai putea şi lucra în domeniul ăsta !

 

Eu m-am cam săturat de funcţia sigmoidă în Reţelele Neuronale Artificiale (cu care se face recunoaşterea vocii). Dar pe de altă parte recunosc că nici n-am pus ceva în loc - adică să fi găsit eu o metodă mai bună.

Recunoaştere vocală este încă ca în bancul ăla cu broscuţa surdă.

Altceva:

- De ce trebuie să ne complicăm cu tot felul de filtre puse pe reacţia AO ?
Nu am putea pune nişte filtre RC după microfon şi pe urmă amplificam semnalul ?

- HM2007 şi VCP200 două integrate de recunoaştere vocală studiate astăzi care nu se găsesc nici măcar la Magazinul albastru.

- Parcă mai bine ar fi cu micro controller, că măcar modifici softul, sau dacă e o prostie astfel de algoritm încerci altul, nu ai dat banii degeaba pe controller.

Dar in cazul asta tot iti trebuie un codec de voce (integrat ce inglobeaza preamplificator de microfon, AGC sau amplificare controlabila digital, converator A/D) care este cam scump.

- Speak Up de la MikroE nu merita ca nu programul nu e free.

 

- LM567 ramane si asta o solutie acum.

Editat Iunie 21, 2016 de Mondan

[QQme]

Am s-o caut si o voi fotografia.

[Mondan]

La telecomanda asta scrie la descriere: fara sunet, fara baterii, fara tranzistori, fara unde radio ! Doar cu "miracolul" (ha ha) unui sunet care nu se aude:

 

Deci tu poti concepe o telecomanda pur mecanica in audibil sau in ultrasunete.  Ai scapat de grija betriilor pentru telecomanda!

PS: daca as gasi schema astia la receptie...........

https://www.youtube.com/watch?v=WE9eCGjMPE0

http://www.pushclicktouch.com/blog/?p=107

 

Cred ca are in ea niste tuburi si cand apesi produce o anumita frecventa.

Deci as putea folosi un diapazon in loc de telecomanda !?

[knauf74]

Pai si pana la urma ce faci,umbli cu trianglul prin casa pe post de telecomanda?

Ce naiba,regresam. Dam timpul inapoi in materie de comoditate?

[Mondan]

 

Ce naiba,regresam. Dam timpul inapoi in materie de comoditate?

Ceea ce aţi făcut dv. este o divagaţie ceea ce mă face îndreptăţit să răspund tot cu o divagaţie:Păi legea Haeckel: Ontogenia repetă filogenia(asta e glumă aici). :wretreTrebuie să treci prin toate etapele prin care au trecut strămoşii tăi ca să ajungi la nivelul prezent.Altfel spus: chestia asta mă ajută să înţeleg mai bine cum funcţionează o telecomandă. Şi bine dacă zici .....întreb la Vintage.

[Mondan]

PS: divagaţia asta a fost pentru a vă mai destinde pentru că am văzut şi voi v-aţi cam plictisit de discuţia asta.Şi eu.Nu am progresat. Mă uit aşa ciudat că filtrele pe care le-am testat sunt folosite în practică, dar la mine n-au mers.Le-am calculat şi le tot calculez dar în practică nu mă descurc.

 

PS2: acum alimentez montajul din baterii sa nu mai am acel zgomot pe alimetare.

[puriu]

Nu e usor de gasit un semnal de telecomanda amestecat intr-o piesa vocala sau instrumentala. Ar trebui transmise simultan trei sunete de aceeasi amplitudine. Aceste sunete trebuie sa fie foarte putin probabil sa existe simultan. Frecventele lor trebuie sa fie fara relatie armonica intre ele, sa nu fie note ale unei game temperate.

La emisie se poate folosi un oscilator cu cuart de ceas (32768 Hz) urmat de trei divizoare cu rapoarte diferite. La fiecare divizor, ultimul etaj trebuie sa fie un divizor binar pentru a obtine un semnal simetric.

La receptie trebuie sa se foloseasca filtre de banda ingusta, dar nu ascutita (apare efectul de clopot, un impuls scurt da un semnal lung). Aparitia simultana a celor trei frecvente echivaleaza cu un bit  in unu, o pauza de aceeasi lungime echivaleaza cu un bit in zero. O succesiune de genul 10101...  reprezinta o comanda.

[elmar]

 

Caut ceva simplu elegant cu cât mai puţine componente externe.

 

 

Acest FTB îl am şi în simulare într-un postul anterior calculat pentru 1kHz trecere.

Postul #14 ultima figura.

Şiii?? ce n-a mers?

Eu nu prea am  înţeles dece ai ales  realizarea practică doar la filtrul ăla cu diode...eu zic că ai ales prost! Şi de aici, te tot învârţi în jurul cozii!

Ceva sigur greşeşti...şi din păcate, nu-ţi dai seama ce!Filtru trebuie să funcţioneze ...nu ştiu dacă aşa cum vrei tu ...dar  sigur merge!

Eu personal am realizat astfel de filtre (acum multi ani...) pentru o telecomandă cu patru canale...şi a funcţionat!

Editat Iunie 21, 2016 de elmar

[puriu]

Diodele nu fac parte din filtru, sunt limitatoare de amplitudine. La semnal mic etajul este un FTB. Peste tensiunea de deschidere a diodelor, acestea sunteaza rezistorul filtrului, iar etajul devine repetor de banda larga. Este o solutie proasta, limitarea poate fi facuta dupa filtru.

[Mondan]

Alte încercări fără succes !
În mod ciudat nu am reuşit să obţin mai nimic (am să revin cu detalii)

Mi-aş dori să o iau în paşi şi mai mici ! Cât mai simplu. Pas cu pas şi vedem unde nu merge !

Schema facuta astazi:

Cu o singura corectare, semnalul de la microfon intra printr-un condensator de 22uF in R1.

 

Câteva notiţe:

 

Montajul cu LM358:

Montajul cu TDA2320:

Atât montajul cât şi tableta pe care văd spectrul merg pe baterie.

Cu toate astea văd un peak la 50Hz care este frecvenţa reţelei.

Apare şi un alt peak în funcţie de sunetul extern fără vreo filtrare sau ceva.

De la 1KHz până la vreo 10Khz peak-ul este cam de aceeaşi înălţime pe analizorul spectral.

Bine, să nu mă păcălească analizorul că e scara logaritmică.

Montajul în cere vreau să folosesc asta conţine deja un PIC12F675 care rulează propriul să algoritm la apăsarea unui buton tras prin fire. În locul acelui buton încerc eu asta. Mai am 3 pini liberi la acest PIC pe care aş putea să îi configurez fie că intrai A/D fie comparator cu ieşire externă, fie ieşiri fie intrări digitale.

Eu personal am realizat astfel de filtre (acum multi ani...) pentru o telecomandă cu patru canale...şi a funcţionat!

Bun zi-mi cum verific funcţionarea corectă!

Ce măsor ce fac ...ce trebuie făcut !?

Până la urmă mă gândesc şi la un filtru pasiv LC !!!

Sa simplificam problema si va rog sa imi desenati schema completa:

inclusiv microfonul sau piezzo, ce sa aleg, si LEDul sau Voltmetru(in loc de LED) unde trebuie conecat

Să zicem un circuit care să aprindă un LED atunci când întâlneşte frecvenţa de 1000Hz

-------------------------------------------------------------------

Mă uit şi pe forumurile "străineze". Gogu search cu "Whistle Key finder". Câţi de pe forumurile străine au reuşit până la urmă să facă montajul.

Toţi dau acelaşi schema care au fost postate şi acum:

http://www.circuitstoday.com/whistle-to-beep-circuit

Să mai încerc să amplific semnalul de la microfon cu un integrat digital ?

Ce să spun....amplificam semnalul de microfon cu "IC U1 îs a CMOS CD4049 Hex inverter." Eu am zis că e mai bine cu operaţional, "pare mai în firea lucrurilor".

Dar de câte ori întreabă cineva pe vreun forum de aşa ceva, imediat căutăm şi găsim exact aceleaşi scheme !!!!

Partea rea este că nici alte discuţii de pe alte forumuri nu se termină cu "Da, mi-a mers, mulţumesc. bună schema"

http://forum.allaboutcircuits.com/threads/key-finder.35286/

http://forum.allaboutcircuits.com/threads/i-want-to-make-a-key-finder-first-project-need-help.28287/

http://forum.allaboutcircuits.com/threads/whistle-key-finder-project-or-audio-response.7636/

 

A nu se intelege ca shema cu CD4049 nu a mers deloc. Merge ceva, dar un "cârâiaci", o pocnitură.

Editat Iunie 22, 2016 de Mondan

[gica70]

Incearca clasic, cu filtre LC cu reactie (de ex. schemele de filtre telecomanda ale lui Sergiu Florica).Cele care mi-au mers au fost acest tip si cel cu LM741+LM567. 

Editat Iunie 22, 2016 de gica70

[Liviu M]

Montajul cu LM358:

Ce fel de microfon e ala din montaj?

[Mondan]

Microfon electret de la Miva. I se spune şi microfon condensator. Are în interior un integrat cu 3 picioruşe în capsula de tranzistor şi cu unul dintre ele masora capacitate membranei faţă de masă.După alte ore de căutare am trecut prin:- amplificare de microfon cu CD4069. Ăsta fiind un invertor rezistorul de la ieşire la intrare e că reacţia pe intrarea negativă la AO. Cu cât e mai mare amplificarea rezistenţă pe "reacţie" e mai mare. Deci fiind invertor el aduce un semnal inversat la intrarea care se scade din cel iniţial.- după asta am mai citit şi ceva "străinez" afirma că nu se poate un astfel de montaj cu un singur filtru. Ar trebui minim 2 filtre unul după altul.Si într-adevăr multe montaje profi au 2 filtre (în special la 38KHz la telecomanda IR)- apoi mă entuziasmez că am găsit un integrat miraculos: UM3763. Are tot ce vrei: amplificare de microfon, filtru, scoate direct tensiune de control.Dar nu am găsit la niciun magazin de la noi acest integrat- LM567 lăudat de alţii - deşi nu are amplificare - cică ar fi foarte eficient.- În sfârşit ultimă idee revin la începutul discuţiei.Amplificare microfon -> microcontroller banal pe post de frecvenţmetru> după ce citeşte frecventa vede dacă este în intervalul F_ căutată+/-marjaÎn mod normal există librării(biblioteci) pentru PIC30F de a face FFT. E mai normal aşa..........dar să încerc varianta anterioară.

Dar vad se poate face FFT si cu PIC16F. E corect ?:

 

Vin cu experienta esecului, am incercat cele 2 scheme facute aici. Cu multa rabdare, in multe variante pana am renuntat. Nu au mers satisfactaor:

http://www.elforum.info/topic/87668-amplificator-operational-din-pic16f-si-breloc-cu-fluer/

Asta spune asa:

http://www.waitingforfriday.com/index.php/Real-Time_Audio_Spectrum_Analyser#16-bit_FFT

 

"The FFT routine was taken from an example found on the web (references to the original code can be found in the source code). FFT maths is complex and I don't pretend to fully understand it!"

Adica dai copy+paste la algoritmul de FFT si nu iti mai complici sa intelegi cum e facut.......asa inveti de la autorul site-ului care a postat si pe hackaday.

[cirip]

Salut,Poate ca e doar o greseala din graba, dar daca montajul a fost realizat exact asa cum e in schema postata initial, nu cred ca are cum sa mearga. La o prima vedere, eu cred ca ar trebui modificat ca in poza de mai jos. Or mai fi "scapari", dar asta am observat pe viteza.Poti sa numerotezi pinii operationalului pe schema exact asa cum ai facut montajul?Poti sa postezi tensiunile pe intrari si iesire fata de minusul bateriei?Pe de alta parte, ca sa nu te mai complici cu hardware, filtrarea in scopul determinarii existentei unui semnal pe o frecventa cunoscuta se face folosind algoritmul Goertzel. In esenta e un fel de FFT caruia i se calculeaza numai binurile pe care se stie ca ar putea sa apara semnal. Se foloseste pe larg la detectia DTMF. Se gaseste cod pe net.Cirip