filtre si difuzoare

[Stefan Andrei Lupu]

Salut ! Va rog , daca puteti sa ma jutati cu o problema.. M-am apucat sa imi construiesc un aplificator cu tda7294, initial am vrut pe 8 ohmi dar nu am gasit traf-ul necesar, am gasit insa pentru 4 ohmi (impedanta)..  am difuzoarele pe 4 ohmi cum trebuie dar la filtre scrie ca sunt de 8 ohmi ... ce as putea sa fac in acest caz ? cum as putea sa modific filtrele ? Multumesc anticipat!

am cautat pe net si nu am gasit filtre pe 4 ohmi la 100W

 

 

sau cum as putea sa inlocuiesc filtrele  ? 

Editat Iunie 17, 2016 de Stefan Andrei Lupu

[sesebe]

Problema este pusa gresit si lipsesc informatii esentiale. 

In conditiile aste nu ma astept sa primesti raspunsuri corecte.

[Stefan Andrei Lupu]

informatii precum ? ... la un tda7924 puterea maxima 100w  ... filtrele sunt de 8 ohmi 100W difuzoarele 4 ohmi 100W ... mai mult de atat ce mai trebuie ?eu am spus ce am ... alte info nu mai stiu sa mai scriu .. 

Editat Iunie 17, 2016 de Stefan Andrei Lupu

[Haralambie]

Nimic. Poate putin noroc.

[sesebe]

Vad ca nu esti la prima postare pe forum dar parca acum ai aterizat.

 

Un hint: filtrul de boxe NU ARE NICI O TREABA CU AMPLIFICATORUL exceptie amplifuril pe tuburi care necesita o impedanta cit mai constanta, fara gauri sau virfuri.

 

Pina ai sa mai studiezi si inveti ce si cum, numai o caruta de noroc te poate ajuta.

Mai este o varianta: pune un specialist adevarat sa se ocupe in locul tau si poate nu-i totul pierdut - stai un specialist trebuie si platit.........

[kablu]

Stefan , nu stiu ce sa zic . Nu ai detaliat ce difuzoare ai ( producator si pn .... de exemplu Monacor , SPP110/4 ) astfel nu ai dat nici macar o sansa sa primesti un raspuns .

Pentru filtre care sa-ti fie bune , pe bune , trebuie sa stii ce am scris mai sus , nu prea le poti cumpara din comert ( poate daca se nimereste sa ai o pereche de difuzoare care au fost alese pentru un proiect sponsorizat de o firma producatoare de difuzoare ... de exemplu proiectele celor de la Visaton sau SAL ) .

Acum ca ai si filtrele , zi si ce filtre ai cumparat si poate cu putin noroc va iesi ceva .

P.s. da cutii pentru difuzoare ai ? Daca nu cum te-ai gandit sa le calculezi/faci ?

 

 

[Stefan Andrei Lupu]

Eu dupa cum stiti si evidenti v-ati dat seama eu sunt incepator in aceste lucruri , amplificatoare am mai facut dar mai mici ( 2*15w ) ... la acestea mai mari intervin detalii pe care nu le cunosc foarte bine (detalii care pot costa defectiunea intregului aparat ) ... la incintele acustice ... sunt chiar paralel ... acum am inceput sa inteleg ca ele sunt construite dupa anumite criterii importante si nu cunoscute de catre persoanele de rand ... pentru acest lucru am apelat la un prieten care face incinte si mi a dat un proiect deja realizat care se presupune ca se potriveste cu ceea ce am eu ... fiind incepator si realizand aceste lucruri din placere nu investesc foarte multi bani si am scris si in alt topic de unde imi procur eu piesele necesare mi... rom ... am fost multumit pentru ce imi trebuie ... acum revenind (am scris pana acum pentru ca trebuia sa stiti aceste detalii ) ... nu stiam ca are importanta producatorul  am sa va dau mai jos detaliile difuzorului si detaliile filtrului ( ce este pe site ul magazinului)  :

 

 

 

Difuzor 10inch Alien AN-2610 4ohm

Membrana: hartie
Garnitura: panza
Magnet: 30Oz
Bobina: 1.5inch ASV
Impedanta: 4ohm
SPL: 90dB/W/M

Putere: 180W

 

 

Filtru boxa 2 cai 100W 8ohm HV211

• putere maximă: 100 W
• frecvenţa de încrucişare: 3.300 Hz
• gradient de tăiere: 12 dB / octavă

 

 

aceste sunt detaliile pe care le am ... sper ca ati inteles ce am vrut sa spun 

 

Multumesc pentru ajutor ! Incerc sa invat ... ca altfel imi luam gata facut nu imi mai bateam capul . 

• putere maximă: 100 W
• frecvenţa de încrucişare: 3.300 Hz
• gradient de tăiere: 12 dB / octavă

[sesebe]

Mai ai si altceva inafara de Alien-ul ala de 10"?

 

Difuzoarele astea de obicei nu prea au parametrii specificati. Cel mai bine iti poate raspunde cineva care il cunoaste.

[cirip]

Multumesc pentru ajutor ! Incerc sa invat ... ca altfel imi luam gata facut nu imi mai bateam capul . • putere maximă: 100 W• frecvenţa de încrucişare: 3.300 Hz• gradient de tăiere: 12 dB / octavă

Salut Stefan,Uite mai jos procedura simplificata de calcul a unui filtru. Exemplul pleaca de la cerintele tale, dar se poate ajusta ptr orice alte combinatii de impedante si frecvente de incrucisare.Ptr realizarea propriu zisa a bobinelor, exista calculatoare pe net cu care determini geometria si nr de spire. Nu sunt super exacte, dar e un bun inceput. Ptr condensatoare, incearca sa respecti cat mai bine valorile si sa folosesti de tip nepolarizat, adica nu electrolitici. Se accepta sa faci combinatii serie-paralel ca sa ajungi cat mai aproape de valoarea calculata.Daca ai nelamuriri, mai intreaba.Bafta!Cirip Editat Iunie 18, 2016 de cirip

[Sharky]

Procedura e corecta, dar as recomanda ca basul sa fie calculat cu taiere in jur de 1.5K, ia inalta taiata la 4K. Ar creste sansele de succes.

Difuzoarele de galagizare au in general varfuri mari in zona 1k-5k, de aceea taierile trebuie cracanate, basul in jos, inalta in sus, ca se iasa totul la linie.

 

Evident, orice filtru se calcuelaza masurand raspunsul, altfel e complet la nimereala si pierdere de vreme.

Filtrele alea sunt generice, sunt la fel de potivrivite pt 4 si pt 8ohmi, pt ca sunt proiectate din pix si nu pt difurile tale, deci oricum o iei, e la noroc.

S-ar pueta ca pe 4ohmi sa mearga mai bine, frecventa de taiere mutandu-se asa cum am descris mai sus!

[Haralambie]

Sa tai un dif de 10" la 1.5K e deja alien invasion. 

 

Mai mult de 350Hz n-ar trebui sa zburde. 

[yo3fhm]

Evident, orice filtru se calcuelaza masurand raspunsul

Buna dimineata!  Ar fi interesant de stiut, cel putin pentru initiatorul intrebarii, pasii recomandati de dvs. Practic, cum sugerati? Calculeaza masurand, sau masoara dupa ce s-a calculat ? 

Filtrele alea sunt generice [...] pt ca sunt proiectate din pix

Pe mine m-ati dezorientat. Care filtre sunt generice? Care ar fi diferenta intre un filtru generic si unul negeneric? De exemplu, Cebashev sau Bessel, se pot incadra la generice sau la negenerice ? O referinta teoretica ce ar putea explica diferenta dintre cele doua tipuri ar fi tare apreciata, daca ati putea-o posta (cu siguranta, multi ar fi interesati). 

 

Ah, si inca ceva. Care-i chestia cu pixul ?! Daca folosea, sa zicem, aplicatia RealCalc pe telefon, ar fi obtinut rezultate diferite? Ca o paranteza, vad ca colegul care a postat raspunsul acela documentat, a folosit Spice. Ma intreb, trasele din Spice le-o fi trasat cu mina rosie sau cu rezerva albastra ?! Ma rog, adevarul e ca la grafice, sunt alte culori, dar ideea ati inteles-o, desigur ...

 

Cu multumiri, Cezar YO3FHM

[sesebe]

yo3fhm  ai realizat vreodata vreun filtru de boxa?

 

Ceea ce spui tu este pur la nivel teoretic. Ai trecut vreodata si la nivelul practic?

[CBI]

Filtrele generice sunt cele calculate dupa formula(cu pixu,cu aplicatii web ,etc),unde se presupune Z=R si nu se ia in calcul raspunsul difuzoarelor si influentele cutiei(date de geometria sa) care aduc o serie de factori negativi asupra carateristicilor publicate de producator(masurate in alte conditii,a se vedea panoul IEC sau IEC baffle)

 

In general cand se vorbeste despre tipul unui filtru(factorul de calitate,Q-ul) la incintele audio se subintelege ca este vorba de raspunsul acustic,adica ceea ce se obtine la microfon.DIntr-un filtru Butterworth calculat nu va rezulta o caracteristica de tip Butterworth la masuratoare(ori asta este ceea ce ne intereseaza)

Simplu spus,raspunsul electric vs raspunsul acustic.

 

Toate filtrele de la magazin sunt generice(a se citi 'universale'),adica sunt calculate,unele destul de prost pt a scuti la marimile pieselor->economie,deci nu sunt optime pt aplicatii practice fara modificari majore.

Apoi mai sunt filtrele recomandate pt anumite kit-uri de incinte...cred ca se intelege ca nici astea nu sunt optime pt altceva,chiar daca sunt echipate cu piese mai de calitate.In practica functia primeaza calitatii,nu invers

 

 

On topic:filtrele alea HV211 sunt niste porcarii asa cum vin de la producator,nu o sa reusesti sa faci ceva ok cu ele,vorba aia,din kkt nu faci bici

Nu ai precizat nici ce folosesti pt redarea inaltelor?? wooferul alien ar merge cu niste compromisuri pana pe la 1500hz,dar daca ai o trompetica piezo pt inalte,mai bine renunti

[yo3fhm]

yo3fhm  ai realizat vreodata vreun filtru de boxa?

Ceea ce spui tu este pur la nivel teoretic. Ai trecut vreodata si la nivelul practic?

Buna ziua, SeSeBe!

Ce e uluitor pe forumul nostru e ca prieteniile se leaga repede. Te rog sa ma scuzi daca am incercat sa uzez de forma politicoasa de adresare din postarea anterioara !

 

Revenind on-topic, eu nu ti-am solicitat sa revii cu un set nou de intrebari, ci ma asteptam la niste raspunsuri pertinente.

Din pacate, ironia cu tenta agresiva pe care o folosesti pentru a incerca sa-ti demonstrezi o idee de superioritate fata de un coleg care a pus niste intrebari extrem de simple, nu-l va ajuta sa progreseze. 

 

Omul are difuzoare pe 4ohmi si vroia sa-si calculeze un filtru pentru ele. In loc sa-i servesti ceva utilizabil (chiar in mod "generic"), te-ai repezit sa tai in carne vie cu replici de genul "problema este pusa gresit", sa-l trimiti repejor la "invatatura" sau la un "specialist" care sa-l taxeze. 

Consideri ca asta se numeste atitudine colegiala ? 

 

Omul a spus clar ca e incepator si ca are nevoie de o mana de ajutor ca sa aiba ceva utilizabil pentru difuzoarele lui. 

Printre alte chestii utile ale unui forum, mai e si asta - anume de a obtine ajutor de la oameni capabili si dispusi sa te ajute in primul rand cu informatii, cu know-how. Restul e simplu - cele care nu sunt de vanzare, nu se pun pe forumuri.

 

Din pacate, nu ai fost tocmai singurul care a reactionat asa ... Ma intreb, oare de ce? Oare rabdarea unui forumist de pe aici variaza cumva invers proportional cu numarul de postari ? Sau nu mai au voie incepatorii sa puna intrebari uschite, ca imediat trebuie sa apara cineva care sa le dea in cap, sa-i ridiculizeze si sa-i faca sa se simta in plus ?!

 

Dar tu, stimabile, daca ai permis de conducere cu state vechi, ai uitat momentele in care cineva te-a invatat cum sa schimbi vitezele, sa casti ochii in retrovizoare cand vrei sa faci manevre sau cum sa executi primele lipituri si cum sa folosesti un amarat de AVO-metru ?! Hm? Astea se pare ca le-ai cam uitat. Acum e usor sa iti creezi falsa impresie ca esti undeva mai sus, de unde sa-ti permiti sa ii tratezi pe cei care pun intrebari simple, cu o superioritate agresiva - ca si cand acestia ar trebui sa studieze mai intai electronica si abia apoi sa-si permita sa puna astfel de intrebari pe forum... nu ? 

 

Nu crezi ca ar fi fost mai simplu sa raspunzi precum alti doi "clasici in viata" care vad ca au facut-o deja, sugerand (fiecare in mod diferit) o cale de actiune pentru colegul nostru care a initiat intrebarea ?!  Era mult mai civilizat si colegial sa raspunzi la obiect, dovedind astfel ca stiinta pe care ti-o arogi ar putea fi direct proportionala cu numarul tau de postari !

Sau e mai usor sa actionezi confom principiului "atacul e cea mai buna aparare" ?!

 

On-topic, ai fi putut face astfel si sa-i devii un mic tutore pe care l-ar fi tinut minte - si abia apoi sa-i explici omului diferentele subtile de tip "generic/specific", sa-i explici eventual cateva notiuni simple despre caracteristica de transfer a unor filtre, riplu, etc. (sau macar sa-i oferi niste link-uri spre notiuni teoretice succinte si clare) si sa-i si spui cum ar putea finisa ceea ce a realizat pana intr-un anumit punct... Ba chiar, un lucru pe care l-am intalnit prin alte parti, ai fi putut sa-i sari in ajutor concret. "Hai sa-ti calculez eu filtrele, ia sa vedem ce difuzoare ai, care le sunt parametrii TS, daca n-ai incinte hai sa te ajut sa-ti proiectezi un set sau daca ai, hai sa vedem cum scade rezonanta wooferului introdus acolo, etc.". 

 

Cam asa poti face stiinta ta utila cuiva care e la inceput de drum, nu bruscandu-l ... 

 

Regret ca mi-am pierdut timpul sa postez o astfel de replica, dar nu m-am putut abtine, avand in vedere cele derulate!