Scoala romaneasca...pe cale de disparitie?

[+_Florin_+]

Iubitorii fostului sistem au asemenea idei , tocmai ca in cele mai multe domenii trebuia ras totul ( ca si idei nu fizic ) si inceput de la zero inspirat de la altii care stiu , fara jumatati de masura , ori la romani ambitia asta lipseste cu desavarsire , de asta inotam in mocirla de azi cand temelia nu e pusa corect . Fara decizii transante si viziune clara ne scaldam in tranzitie de atata timp , dupa zicalele romanesti "impacam si varza si capra" , "lasa ca merge si asa" si democratie originala ( aberatia lui ilici )

Eu as zice ca cei care se inchina la doctrine precum credinciosul la Biblie au pareri absolutiste bazate pe negare totala si distrugere, lipsite de orice obiectivitate si vad lucrurile doar in alb si negru.

Tocmai comunistii aveau astfel de abordari, tot ce mirosea a capitalism era reject.

Un sistem nou (care si-a dovedit superioritatea prin alte zone geografice) poate fi implementat mai usor pastrand anumite parti utile/compatibile din infrastructura celui vechi.

Democratia capitalista e superioara vechiului sistem, doar un .... nu vede asta, dar ea se construieste diferit, in functie de conditiile existente de la tara la tara.

Taiatul in carne vie (alias distrugerea totala) si copy-paste ad literam dupa modelele altora e o solutie utopica, in anume tari pot functiona lucruri in anume fel cu rezultate bune, in alte parti nu .

Editat Noiembrie 14, 2016 de +_Florin_+

[Depanatoru]

Tarile care si-au revenit Polonia , Cehia , etc , au ajuns la nivelul actual tocmai ca au fost mult mai transanti , comunistii si ideile lor au fost eliminate din start ... inspiratie masiva din vest , privatizari pe bune nu pe prietenii si spagi din fostul PCR , habar n-am ce incerci sa ne aburesti tu . Sa fii sigur ca nu s-au pastrat metehnele comuniste ca la noi , inclusiv invatamantul tot mai slab e o consecinta ( mai complicat de priceput , pentru iubitorii trecutului cu logica simplista pare paradoxal ) . Nici o tara care nu-si neaga clar trecutul gresit n-are sanse de progres ... de ce e asa se poate vedea clar pe harta si se pot trage concluzii si din istorie

Editat Noiembrie 14, 2016 de Depanatoru

[elmar]

Altceva în afară de comunişti mai ştii??Te întreb... că nu-mi pot da seama dacă mai ştii şi altceva....

Cred că dacă vom ajunge într-un capitalism ca în SUA şi tot o să îţi ”miroasă” a comunism pe aici!

Trebuie să fi fost tare frustrat de regimul trecut ca să ai o astfel de atitudine...cred, că după tine, în România comuniştii(foştii şi actualii) trebuie puşi la zid şi împuşcaţi...apoi vor urma cei care sunt bănuiţi de comunism...şi tot aşa!

Vor rămâne doar capitaliştii pur sânge...care vor aduce raiul pe pământ!

Oare aşa să fie??!

Editat Noiembrie 14, 2016 de elmar

[Depanatoru]

Nu e asa simplu , dar cu fostii tovarasi nu ai ce construi din pacate , naravurile nu se schimba , si corup si o parte din generatia mai tanara , de asta trebuiau indepartati in masa , sa nu se ajunga sa puna mana pe putere .

Editat Noiembrie 14, 2016 de Depanatoru

[+_Florin_+]

Am zis eu sa nu negam trecutul comunist ? ... negati-l din toate puterile ! comunismul ideologic e o tampenie utopica, am spus-o de mii de ori.

Dar peste tara asta au trecut niste decenii din 1945, in tot acest timp a muncit un popor care a lasat ceva in urma, cu tot handicapul sistemului.

Din acel ceva au ramas si lucruri care se puteau pastra (lucruri fizice sau parti din sisteme care nu erau neaparat ideologic comuniste, si functionau bine).

Recunoasterea acestora nu te face iubitor al vechii oranduiri.

...............................................................................................

Nu incerc sa aburesc pe nimeni, dar uita-te putin la capitalismul suedez, norvegian (unii zic ca-i socialism dar nu e), apoi la cel englez, german, francez, american.

Diferentele sunt clare in privinta multor aspecte, incepand de la mentalitate si pana la aplicarea practica a unor lucruri.

Toate sunt democratii capitaliste cu rezultate bune, dar nu sunt la fel.

Asta am vrut sa spun cu " ... se construieste diferit in functie de conditiile existente de la tara la tara".

Si de aceea nu sunt de acord cu copierea ad-literam al unor modele specifice altora. Nu vor merge la noi.

Editat Noiembrie 14, 2016 de +_Florin_+

[elmar]

Capitalismul european e un capitalism social democrat...pe când în SUA e un capitalism liberal conservator...învechit ...poate că merge, dar e un capitalism dur ...unde cu greu poţi să răzbaţi !Chiar şi sistemul de vot al lor e unul învechit...şi care produce mari nemultumiri cetăţenilor ...probabil că ceva se va schimba şi acolo...dar schimbarea nu e posibilă decât cu vărsare de sânge...aşa cum s-a întâmplat dea lungul timpului în capitalism...mai ales la americani şi anglosaxoni.

Aparenta bunăstare din capitalism...ascunde lupta perpetua a oamenilor simpli (pentru o viaţă mai bună) contra capitaliştilor(a celor cu bani) !

La noi nu există aşa ceva ...la noi, aşteptăm schimbarea de undeva de sus...poate, de la Dumnezeu!?

”Dumnezeu îţi dă, dar nu-ţi bagă şi-n traistă!”

Editat Noiembrie 14, 2016 de elmar

[VAX]

@Depanatorul

 

Ar fi bine daca ne-ati spune cum vedeti dvs. reforma in invatamant, ce ar trebui sa fie schimbat si cum. Criticand la modul general ce a fost in trecut, fara precizari exacte, nu ma convingeti ca stiti despre ce este vorba.

 

Polonia si Cehia nu si-au revenit din nimic. Si acolo s-a distrus toata economia, tot ce le asigura independenta. Nu mai au economie dezvoltata pe orizontala si verticala. Dar fiind mai aproape de Germania si fiind si interesul americanilor in joc (Germania fiind inca o colonie industrializata a SUA), au investit mult firmele occidentale. In cele doua tari la care ati facut referire economia este remorcata la economia germana, iar cea germana la cea americana. Adica cehii si polonezii produc multe repere necesare marii industrii din Germania si din alte tari vestice, dar nu si produse finite (de ex tancuri, avioane, radare, etc). Nu ma refer la cele cateva tipuri de masini, care oricum sunt facute sub facute sub patronajul nemtesc.

 

Referitor la invatamant, consider ca educatia generala trebuie sa se incheie la nivelul gimnaziului si la liceu sa se mearga pe specializare. Sa se faca mai multa matematica si fizica, chimie, programare, cu elevii care au inclinatii in acest sens si care opteaza pentru acest profil. Nu este logic sa-i tampesti la cap pe umanisti cu prea multe discipline exacte. Asa este in Anglia la cele mai bune licee particulare (Ex. West Kent College @ Tonbridge). Sa se faca obligatoriu si ore de laborator (fizica, chimie, biologie) pentru ca ce se invata la teorie sa aiba finalitate practica. Verificarea cunostintelor si notarea sa se faca la modul serios, sa nu mai existe cazuri in care elevi cu note mari in timpul liceului nu reusesc sa ia examenul de bacalaureat. La facultatile de stat sa se dea examen de admitere serios, cu subiecte unice pe tara (in functie de profil), cum era inainte de '90.

Sa se renunte la tampenia numita autonomie universitara si sa existe programa stabilita de stat (care este finantatorul). Ca nu poti sa fii autonom cand iti bati joc de pregatirea studentilor, dar finantarea sa-ti vina din banii publici. Autonomia sa se refere doar la facultatile care se autofinanteaza, la cele particulare (un fel de firme). Dar si acolo trebuie sa se implice statul, daca vor ca diplomele sa fie recunoscute. Adica sa nu fie fabrici de diplome luate pe bani si absolventii sa vina cu pretentii de angajare la institutii bugetare.

Sunt multe chestii de discutat, de ex. sistemul de salarizare (de recompensare a muncii depuse) a cadrelor didactice. Consider ca salarizarea dupa grade didactice (in invatamantul mediu) nu este corecta. Profesori care predau aceeasi materie, cu aceleasi norme didactice, sunt platiti diferit, in functie de gradul didactic, de cele mai multe ori luat pe bani (foloase necuvenite - portbagajul masinii profului universitar care acorda gradul umplut cu produse). Se plateste diploma, nu munca efectiva. Dupa promovarea examenului de definitivat toti profesorii ar trebui sa aiba acelasi salariu si sa primeasca bonusuri cand au rezultate de excepte (de ex. elevi cu premii la concursurile nationale si internationale). Dar bonusul sa fie platit pe loc, in transa unica, nu sub forma de salariu sau gradatie de merit. Plata in plus sa fie punctuala, pentru un rezultat deosebit. Asa se procedeaza la intreprinderile din Coreea de Sud. Inginerii primesc bani in plus (premiere) cand fac ceva (inventie, inovatie) care aduce profit intreprinderii la care lucreaza. In restul timpului, cand fac munca de rutina, iau salariu de nivel mediu, doar cu putin peste cel al muncitorilor. Nu sunt platiti imparateste doar pentru ca sunt ingineri. Se plateste munca, rezultatul concret, nu diploma (rangul nobiliar). Ma refer la inginerii din productie, nu la cei din proiectare.

Si la universitari trebuie sa se umble la modul de salarizare. In primul rand sunt diferente prea mari intre profi si cei cu grade inferioare. Un asistent este platit mai prost decat un profesor de liceu cu gradul I. Sa se stabileasca clar ce e de competenta profului si nu au voie sa faca ceilalti. Iar proful universitar sa nu fie platit la nivel de prof daca face ore de laborator (munca de asistent).

 

Un sistem bun de salarizare s-a aplicat experimental in anii '60-'70. Lucrarile din fabrici erau pe categorii de calificare. Un muncitor cu categoria a II-a nu avea voie sa efectueze lucrari de categoria a VI-a, pentru ca nu avea calificarea necesara. Dar atunci cand un muncitor cu categoria a VI-a efectua lucrari de categoria a II-a, era platit la nivelul respectiv (de categoria a II-a). Pentru fiecare lucrare se primea o chitanta, Muncitorii se prezentau la sfarsitul lunii la serviciul financiar cu chitantele si li se calcula cati bani li se cuveneau.

Cam asa trebuie sa se plateasca si in invatamantul superior.

In invatamantul mediu sa nu existe diferente la salarizare, pentru ca toti profesorii predau aceeasi materie, au aceleasi norme didactice. Se poate pastra sporul de vechime, ca un spor de fidelitate si ca metoda de limitare a migrarii fortei de munca.

Editat Noiembrie 14, 2016 de VAX

[morocanosul]

Era mai bine cand meritele deosebite(pt care chiar ai muncit) erau rasplatite cu...o strangere de mana(tovaraseasca) si o eventuala ...DIPLOMA de merit?? Probabil,munceai din greu ca sa ajungi un cadru de ...nadejde al PCR! Acesti indivizi se deosebeau fundamental de ceilalti care munceau din greu pentru a acumula cat mai multa experienta pentru ei insisi, nu ca sa ma laude seful si sa-mi dea o diploma fara valoare numai buna de folosit la...WC !!

[franzm]

...Adica cehii si polonezii produc multe repere necesare marii industrii din Germania si din alte tari vestice, dar nu si produse finite (de ex tancuri, avioane, radare, etc). Nu ma refer la cele cateva tipuri de masini, care oricum sunt facute sub facute sub patronajul nemtesc...

Industria estica nu producea bunuri de larg consum competitive. Asa ca respectivele întreprinderi nu puteau supravietui în conditiile unei concurente libere. Nici în Germania de exemplu, nu gasiti firme care sa produca un produs de la cap la coada. Se merge pe specializare. Acest sistem este f. eficient dar sensibil la perturbatii (a se vedea cearta dintre VW si furnizorul de banchete). Iar de tancuri, tunuri si alte chestii militare parca s-a saturat lumea.

Învatamântul din România nu l-au distrus agenturili straine. A fost suficient sa lasi frâu liber apucaturilor autohtone (nepotismul balcanic, "las' ca merge si asa", etc) sub bagheta unor conducatori analfabeti si inculti.

Editat Noiembrie 15, 2016 de franzm

[doru3160]

A fost suficient sa lasi frâu liber apucaturilor autohtone

E ca in bancul ala cu teroristii...d-le,la romani nu trebuie sa ne muncim sa le punem bombe,fac ei toata treaba,si se autodistrug.

[VAX]

@franzm

 

Nu sunt de acord cu ce sustineti.

Chiar daca industria din Est era in urma celei din Vest, avea mare potential de dezvoltare. Tarile din Est reprezentau un mare pericol pentru exporturile vesticilor, pe anumite continente (America Latina, Africa, o parte din Asia). Pe ansamblu Europa de Est era mult mai dezvoltata decat China, in anul 1989. Si uite ca China este pe cale sa fabrice avioane hipersonice, lanseaza sateliti, isi face arme nucleare si rachete teribile, de nivelul celor americane sau rusesti.

Cred ca stiti ca dupa reunificarea Germaniei s-au inchis fabricile din RDG, desi aveau in derulare contracte banoase, pe multe continente. S-au cheltuit in primul an dupa reunificare peste 70 de miliarde de marci, bani risipiti pentru a se reduce ritmul de dezvoltare a Germaniei. Anglia n-a fost de acord cu reunificarea, iar in RFG erau suficiente cozi de topor care sa faca astfel incat sa franeze dezvoltarea. Si acum coana Merkel tot in defavoarea Germaniei a actionat, cu politica de aducere de imigranti din Siria, Nu intru in detalii ca ma cenzureaza.

 

Dumneavoasta vreti sa spuneti ca o firma nu poate sa fabrice tot si ca se specializeaza pe anumite repere. Dar o tara trebuie sa faca tot produsul (avionul, buldozerul, tancul, etc). Si de armament are nevoie orice tara, cat timp sunt amenintari externe si nu s-a ajuns la o solutia acceptabila de supravietuire pentru toate popoarele. Razboaie vor mai fi, cu toata gama de arme.

 

Invatamantul a fost sabotat de la nivelul cel mai de sus, de oameni platiti din Vest, dar si din Rusia. In primul rand prin programele impuse, cu decalaj enorm intre pregatirea teoretica si cea practica (fara laboratoare). Nu s-au pregatit corect cadrele didactice. Si nici n-au fost platite bine, pentru ca in invatamant sa lucreze cei mai pregatiti specialisti.

Cat de tampiti si de inapoiati ar fi fost romanii de rand (profii, etc), daca se actiona in directia corecta, de la nivelul conducerii (de partid si de stat - vorba lui nea Nicu), rezultatele bune ar fi aparut in timp. Pentru ca si romanii au printre ei tipi destepti, nu sunt toti facuti gramada. A fost un sabotaj teribil. Sabotaj a fost si dupa lovilutie, chiar pe fata.

[Mircea]

Au romanii oglinda acasa? Daca da, se uita in ea? Ce vad?Probabil un om perfect, dar sclav fatalismului si defetismului, atins cronic de conspiratita. Cu astfel de oameni nu vei construi nimic niciodata. Un om capabil si muncitor/doritor nu-si va plange de mila, va pune mana pe mistrie si face o casa. Sper ca se intelege paralela.

[C.D.]

Vai, vai dar cata intelepciune !

Romanii se fac sclavi pe la multinationale (ca sa nu mai fie atinsi cronic de conspiratita) iar apoi vin in Romania si dau sfaturi de "experti", sau emigreaza iar apoi se dau destepti ponegrindu-si tara in care s-au nascut.

Parerologia a devenit o unealta eficienta de a da cu scuipati pe Romania.

[VAX]

Nu isi plange nimeni de mila, dar nici nu putem sa ne facem ca nu vedem ca suntem taiati cu septarul pe la spate si sa nu reactionam. Ca oricat am munci, munca este in zadar daca nu stim sa ne aparam rezultatul ei. Fabricile , utilajele moderne cu care erau dotate pe banii imprumutati de Ceasca si pentru care am facut foamea, s-au dus la fier vechi si am ramas ca dupa ww2. Cine nu e destept pricepe cum vine treaba asta.

Editat Noiembrie 15, 2016 de VAX

[Vizitator FET]

Care utilaje moderne? Unde? Abia acum poti spune ca exista utilaje moderne.

Chiar exista. Din fericire,statul nu mai face fabrici si uzine.

Editat Noiembrie 15, 2016 de FET