Ajutor lampa leduri 25x3w pentru acvariu

[Vizitator Sorin Nicolae]

Salut. Numele meu este Sorin, sunt din Bucuresti si apelez la ajutorul vostru in ideea de a construi o lampa cu led pentru acvariu.Am cumparat de pe aliexpress 25 de leduri de 3w, 10 alb rece, 10 albastre si 5 uv.Treaba e ca, chinezii bineinteles nu au data sheet la ele. Tot ce scria la descriere era ca tensiunea este 3.2-3.6v. Doar la cele uv scria si curentul, 700mAAsa ca am luat frumos aparatul de masura si le-am masurat in felul urmator:- am luat o sursa de 7.5v/1A si am inseriat cate 2 leduri. Cu aparatul de masura pus pe 10A si inseriat cu ledurile imi arata 900mA la cele albe si albastre iar la cele uv imi arata 800mA. La masuratori nu statea fix ci se ducea gen 0.895-0.905 sau la cele uv 0.795-0.805.Ca si proba ce am mai facut, am inseriata 10 buc, 5 albe si 5 albastre si le-am alimentat dintr-o sursa de imprimanta de 30v/500mA. Se aprind ok dar nu la maxim.Cu aparatul inseriat cu sursa imi arata un curent 0.200A.Am procedat corect cu masurarea curentului?Ce ma intereseaza cel mai mult este ce drivere sa cumpar ca sa pun separat pe alb, albastru, uv. A-si prefera sa am si dimare doar daca nu sunt prea scumpe.Mentionez ca mai am pe acasa tot felul de surse gen 12v/5A, 12v/3.5A sau mai mici, ma gandeam ca imi sunt folositoare pentru alimentarea driverelor.Nu exclud nici ideea daca se ofera cineva de aici sa imi vanda 3 drivere.Deci in mare sper sa ma ajutati cu niste solutii pentru alimentarea acestor leduri.Multumesc

[Dxxx]

Nu ai cum sa "masori" un led... decat daca ai foarte multe bucati si timpul necesar ca sa le masori prin distrugere.

 

Adica, cu alte cuvinte: nu se cumpara niciodata LED fara DS, sau cu DS incomplet sau care nu este credibil, decat in scop de distractie si experimentare, in nici un caz de iluminare.

 

Asa ca daca faci rost/cumperi leduri "credibile" atunci discutam si pot sa-ti vand si drivere in comutatie.

 

Si ca teorie:

- niciodata nu alimentezi leduri in tensiune constanta: "am luat o sursa de 7.5v/1A si am inseriat cate 2 leduri" si "10 buc, 5 albe si 5 albastre si le-am alimentat dintr-o sursa de imprimanta de 30v/500mA"

- niciodata nu masori leduri de putere fara sa fie montate pe radiator

 

Ce ai masurat tu nu are nici o semnificatie, ai gasit doar niste puncte de functionare la o anumita temperatura (incerta) - deci total nerelevant - tie iti trebuie la ce valori rezista... nu la ce valori functioneaza la tensiunea X...

Editat Iunie 7, 2016 de Dxxx

[Vizitator]

Ce-mi place asta, face niste masuratori si apoi intreaba daca a procedat bine.Ca in bancul cu turcii, intai taie si apoi numara.Ai fost preluat de specialist, esti pe maini bune...

[Vizitator Sorin Nicolae]

Miticamy - am facut o masuratoare fara sa "tai capul vreunui led"Ca nu am procedat corect asta e alta treaba. Daca stiam nu mai apelam la acest forum.Dxxx - cand am facut masuratorile am pus ledurile prinse pe un radiator cu pasta termoconductoare intre ele si radiator.Acum daca le-am luat fara sa stiu ca trebuie neaparat DS ce sa le fac sa le arunc?Si daca le ard mare pierdere nu e ca au fost in jur de 2$ 10 buc.Banuiesc ca fiind luate de la acelasi furnizor ca cele UV, fV ar fi 3.2-3.6V si fC 700mA. Nu este suficient?Multumesc

[Dxxx]

Vezi ca am un thread cu intrebari despre leduri, acolo ai rspunsuri la multe "nedumeriri". Vreo doi colegi parca intrebasera chiar despre acvarii.

 

Daca le-ai pus pe radiator, este OK, adica nu le-ai distrus, pentru ca le-ai dat curent cam prea mare chiar si pentru teste.

 

Daca vrei in continuare sa le folosesti vei fi pe principiul romanesc "merge si asa".

 

Leduri cu DS nu pot sa coste atat de putin... deci de aici ai deja indicatia ca ceva nu e in regula.

 

 

Hai sa sistematizam putin.

- ce date ai tu nu au nici un sens. Sa zicem ca acceptam 700mA ca curent maxim. Ce Vf ai la curentul ala depinde de LED, de culoare etc si daca tu ai gasit sa zicem 3,2V asta nu inseamna nimic. In plus Vf respectiv va varia (liniar, as zice) cu temperatura.

- plecand de la 700mA maxim trebuie stabilit punctul de functionare, care trebuie sa fie semnificativ sub 700mA - niciodata nu incarci 100%.

Si aici fara DS esti pierdut: de unde stii ca vrei 200mA sau 400mA??? De ce? - pentru ca curentul respectiv este in functie de ce randament vrei, ce racire ai si ce rezistenta termica J-C are ledul - ori asta poti stabili cand ai DS, daca nu este ghiceala...

- bun, sa zicem ca mergi pe un indice de incarcare  30% , care in majoritatea cazurilor este sigur, adica 200mA  -> deci te astepti la luminozitatea de 200mA, sa nu ceri maximum cand nu ai nici DS.

- etapa de testare este sa faci catenele respective, de cate leduri doresti si sa le montezi pe radiator, apoi sa le alimentezi la cei 200mA si periodic sa verifici temperaturile. Daca pare OK treci la:

- faci montajul, il pui in exploatare

- pe parcursul timpului tragi concluzii daca ce ai facut e bine sau nu.

 

Problema ta: munca pentru alimentari si raciri este aceeasi cu ledurile astea  / dar este exact la fel si daca ai folosi leduri bune.

Si cum alimentarea si racirea costa mai mult ca ledurile te intreb - merita?

Cu ledurile tale rezultatele vor fi maxim mediocre, daca ai norocul sa "ghicesti" bine.

Cu leduri bune, rezultatele ar trebui sa fie cel putin bune daca conceptia si realizarea este OK.

Editat Iunie 7, 2016 de Dxxx

[mottofree]

Loturile de leduri difera si daca aceasi marca,acelasi sortiment. Si ledurile pe care le ai difera intre ele -chinezul nu sorteaza iar ledurile trebuie sortate . Ca fapt divers dupa ce le inseriezi definitiv ,masoara caderea de tensiune pe fiecare din serie .

Deci ledurile albe se inseriaza cu ledurile albe ,cele UV cu cele UV si asa mai departe .

Daca le fortezi - mai mult de 5s fara radiator ,supracurent - le scurtezi drastic din timpul de viata si asa scurt in cazul de fata .

Revenind , la modelul gull wing 3W alb e necesar un curent de 500 mA iar caderea de tensiune e de 3,2...3,4V  , cele albastre gull wing 3W 500mA iar caderea de tensiune 3,6...3,8V iar la UV 500mA @ 3,2...3,8V . La acesti curenti se vor simti bine si posibil caderea de tensiune sa fie mai mica decat cea preconizata .

Nu mai face experiente pe ele ,ledurile la tensiune constanta consuma curent diferit ,in functie de temperatura jonctiunii ; e ceea ce s-a intamplat cand ai pus doua leduri la 7,5V fara scc (sursa de curent constant ) .

[Dxxx]

Gull Wing - nu am auzit despre astfel de detalii anatomice ale pasarilor!

 

Serios vorbind: daca MotoFree a folosit asa ceva timp indelungat la 500mA atunci este exact "testul" care iti trebuie, cu speranta ca ledurile sunt de la acelas fabricant si ca, de la lot la lot, comportamentul este asemanator (deja la asta trebuie sa fii optimist...)

 

Deci ai doua variante: cea precauta la 200mA si cea experimentala la 500mA. Oricum niciodata peste 500.

In rest ce spune MotoFree este corect.

 

Pentru referinta: ledurile bune, in zona de solicitare precauta (adica sigur garantata) au Vf sub 3V. Deci poti sa iei si asta ca referinta, insa ma tem ca din start nu poate fi vorba de leduri bune.

[Ticu]

E mai degraba un tip de capsula smd la care terminalele au forma de aripa de pescarus. Exista si varianta Reverse Gullwing, cand ledul e lipit sub placa si lumineaza printr-o gaura data in placa. http://ro.mouser.com/new/vishay/vishay-vld-leds/  sau http://www.osram-os.com/osram_os/en/products/product-catalog/led-light-emitting-diodes/topled/topled-reverse-gullwing/index.jsp

Nu cred ca este cazul in discutie. Ar fi util ca autorul topicului sa puna o poza cu ledurile.

Editat Iunie 8, 2016 de Ticu

[Vizitator Sorin Nicolae]

Am incarcat o poza cu ledurile.

Le-am si lipit pe star PCB cu pasta intre led si PCB.

 

Am cerut din nou DS la chinez dar ma indoiesc ca are asa ceva.

 

mottofree - cum masor caderea de tensiune pe o serie de 10 leduri

 

Dxxx - pentru varianta experimentala ar fi ok driverul: http://www.aliexpress.com/item/AC85-265V-110V-220V-6-10-3W-LED-Driver-18W-21W-24W-27W-30W-Power-Supply/32522786940.html?spm=2114.30010308.3.1.pA5IOS&ws_ab_test=searchweb201556_0,searchweb201602_5_10037_10017_507_10032_401,searchweb201603_2&btsid=79912196-3a6a-44c1-b2cb-e1e0fa5574fc dar sa caut la 500mA in loc de 600mA cat e acesta?

- aceste LDD-uri: http://www.conexelectronic.ro/produs.php?id=138990 fac acelasi lucru numai ca trebuiesc alimentate dinstr-o sursa de curent continuu?

 

Si linkuri de unde am luat ledurile:

 

10 buc cool white + 10 blue : http://www.aliexpress.com/item/10pcs-Real-Full-Watt-CREE-1W-3W-High-Power-LED-lamp-Beads-Bulb-Diodes-SMD-110/32326397021.html

5 buc UV - 3W (395-400nm):DC Forward Voltage:3.2V~3.6V  Forward Current: 700mA: http://www.aliexpress.com/item/1w-3w-5w-10w-20w-30w-50w-100w-UV-led-chip-Ultra-Violet-High-power-LED/32408283776.html

star PCB: http://www.aliexpress.com/item/25-pcs-lot-Conjoined-LED-star-PCB-Board-for-1W-3W-5W-Single-LEDs-High-Power/32560830067.html

 

Multumesc

[Dxxx]

Da, credeam ca MotoFree chiar le-a identificat.

 

Repet pentru a nu stiu cata oara: o poza sau aspectul casingului nu spune nimic despre caracteristicile ledului ... NIMIC!

 

Spre exemplu Cree pune in exact aceeasi capsula de 3,45mm si leduri de 0,7A si de 1,5 si de 3A - spuneti-mi cum le deosebesti cand capsula este identica?

 

Deci ramane ca realist doar curentul de 200mA, in lipsa DS. Oricum capsula aia nu este folosita pentru nici un produs de buna calitate.

In plus - thermal padul nu se poate cositori? Intotdeauna ledul se monteaza pe star prin reflow, adica cositorire. Orice alta metoda mareste grav rezistenta termica intre capsula LED si radiator. Vezi ca am un thread despre DTP, poate intelegi ceva din el. De abia de la star mai departe folosesti pasta siliconica (mai bine zis TIM) sau chiar adeziv termoconductor.

 

Este asa important pentru ca suprafata padului termic de pe led este mult mai mica decat cea a starului...

 

Ce ai pus in poza nu este driver ci este SMPS/CC adica o sursa de tensiune cu iesire in curent constant. Si unele sunt chiar bune, ce sa mai vorbim de pret, exista si de 200-300mA.

Editat Iunie 8, 2016 de Dxxx

[Vizitator Sorin Nicolae]

Am pus poza cu ledurile ca asa a fost doleanta lui Ticu desi stiam ca nu iti poti da seama de absolut nimic.

Thermal padul stiam ca se prinde pe star prin reflow dar cu pistolul de lipit romanesc nu prea am cum 

[Dxxx]

Da, pentru teste inteleg, dar pentru ceva finalizat - numai reflow. Se poate face cu un letcon termostatat sau cu aer cald, eventual cu preincalzire cu o masina de calcat sau resou...

 

Cred ca in principiu am inteles ce vrei, iti propun doua solutii ieftine:

- cumperi 2 surse SMPS/CC din alea de pe ali... dar iei una pentru 3W si alta pentru 1W. Vezi in ce interval de tenmsiuni le alegi, in functie de numarul de leduri puse in serie.

- faci doua corpuri cu radiatoare sanatoase, ledul cu reflow pe star, fiecare corp alimentat de un montaj.

- contrar a ce ti s-a spus aici gresit, poti sa pui in serie diode diferite, atata doar sa fie cam de acelas curent iar curentul real sa fie binisor mai mic. Se intelege ca sarcina trebuie sa fie toata in serie, adica o sigura catena, daca pui leduri diferite ca culoare si deci Vf.

- folosesti corpurile la acvariu.

 

In timp te vei lamuri daca:

- cu alimentare 270mA (tipic) ai suficienta lumina

- cu alimentare 600mA ledurile rezista un timp satisfacator.

 

Cand tragi concluzia poti fie sa folosesti varianta corecta, fie sa treci la ceva mai bun, cu COB/led de calitate

[mottofree]

Caderea de tensiune o masori pe pinii fiecarui led cand sunt alimentati . Cu ce ti-au gresit vietuitoarele cele?

 

Gull Wing - nu am auzit despre astfel de detalii anatomice ale pasarilor!

Gull Wing aveau si Stuka(1937)si mai tarziu Corsair . Era si un Mercedes cu usi de profilul asta .

[Dxxx]

Motto free - cam ai dreptate: in special in acvariile "de recif" adica acvarii pretentioase cu apa sarata este moda bombardarii pestilor cu radiatii spre ultraviolet. Si nu cred ca le place.

 

Le place insa acvaristilor, ca irizeaza culorile (desigur nu prea natural...)

 

Eu la acvariu am sursa led, insa cromatic un alb normal, nu ceva stressant pentru vietuitoare.

[mottofree]

Intr-o vreme ma gandeam la un PIC (AVR) sa simuleze rasarit/amiaz /apus dar si zile innourate/irizatiile norilor la apus - dupa calendar - dar am avut altele pe cap.