De ce se ard difuzoarele de la distorsiuni?

[sesebe]

Nu-i exceptie ci chiar o regula pt anumite categorii de "audiofili".

[Dima8930]

@ Alin Alin ipoteza nu e adevarata, nu au aceeasi putere, semnalul dreptunghiular de aceeasi frecventa si amplitudine inseamna putere mai mare

Editat Iunie 9, 2016 de Dima8930

[Haralambie]

audiofilii? 

 

 

@ Alin Alin ipoteza nu e adevarata, nu au aceeasi putere 

Editat Iunie 9, 2016 de Predator

[Dima8930]

Yes!  ce are audiofilia cu radicalul?

[Alin Alin]

Stiu ca , daca au aceeasi amplitudine, nu au aceeasi putere, de aceea am si specificat sa fie aceeasi putere

 

Clipingul nu e chiar semnal dreptunghiular, dar ,cu cat dai mai tare,seamana tot mai mult.  Sau mai degraba punem sa-i spunem semnal in forma de trapez.

Din poza postata de Predator, care semnal arde mai repede difuzorul si de ce?

Editat Iunie 9, 2016 de Alin Alin

[Vizitator]

citat:Postat 04 iunie 2016 - 11:33Explicatia este simpla:- cand amplificatorul distorsioneaza prin aplicarea unui semnal prea mare ce il duce in clipping, semnalul sinusoidal se transforma prin limitare in semnal din ce in ce mai aproape de semnalul dreptunghiular;- prima consecinta:reteaua de separare nu lucreaza cu semnal dreptunghiular si va lasa ca puterea debitata de amplificator intr-o banda larga de frecvente sa se "indrepte" catre doua difuzoare care au capacitate relativ redusa de a suporta o putere mare ce se transforma in caldura, midrange-ul si tweeterul, a caror bobine se vor deteriora rapid;- wooferul, a carui bobina se deplaseaza mai mult si disipa mai bine caldura, va rezista mai mult timp in conditia de clipping a amplificatorului, dar, nimic nu dureaza o vesnicie;@Alin: CITAT: Clipingul nu e chiar semnal dreptunghiular, dar ,cu cat dai mai tare,seamana tot mai mult. Sau mai degraba punem sa-i spunem semnal in forma de trapez.Din poza postata de Predator, care semnal arde mai repede difuzorul si de ce?Vorbesti de difuzoare in general sau la cele de medii si inalte din boxe, asa cum a scris mai sus @VTP?

[Alin Alin]

Despre woofere. Cu mediile si inaltele am inteles cum sta treaba

 

 

Asta nu inteleg: 

 

@VTP: nu e de mirare ca un amplificator de putere mica ce distorsioneaza va distruge difuzoare care, in principiu, suporta puteri ale semnalului SINUSOIDAL cu mult mai mari decat puterea maxima oferita de amplificator in regim de clipping;

 

De ce un semnal distorsionat topeste bobina , dar unul sinusoidal, de aceeasi putere sau chiar mai puternic, nu o va face ?

Editat Iunie 9, 2016 de Alin Alin

[Vizitator]

Am furat de la un baiat de pe G:RMS inseamna Root Mean Square si se refera la modalitatea matematica de obtinere a acestei valori şi anume, ridicarea la pătrat a tuturor valorilor de pe graficul formei de unda, atât pozitive cat şi negativa, calcularea valori medii a acestora şi introducerea lor sub radical pentru obtinerea valorii finale efective.Valoarea instantanee a curentului si tensiunii alternative este data de relatia:Imax = Ief*√2 , Umax = Uef*√2Imax = amplitudinea (valoarea maxima) a curentuluiUmax = amplitudinea (valoarea maxima) a tensiuniiValoarea efectiva a tensiunii - Uef, sau a curentului - Ief, este valoarea pe care o indica in general aparatele de masura si este strans legata de puterea pe care o poate transfera aceste marimi (tensiune si curent). Valoarea efectiva a curentului sau tensiunii, depinde de amplitudinea si forma de unda a acesteia.Relatia dintre valoarea de varf si valoarea efectiva a curentului sau tensiunii este urmatoarea:Valoarea efectiva a tensiunii si curentului Valoarea efectiva a curentului electric este 0,707 din valoarea de varf a acestuia, sau valoarea de varf este √2 (1,414) din valoarea efectiva.Cu alte cuvinte, valoarea de varf a unui curent sinusoidal cu valoare efectiva de 1A este 1,414A.Aparatul de masurare a valoarii efective adevarate (True RMS) determină patratele valorilor instantanee ale curentului masurat, le mediaza pe un interval de timp stabilit şi apoi afişează radicalul din această valoare.Masurarea efectiva a valorilor de varf se efectueaza cu ajutorul osciloscopului care poate indica varful formei de unda cu o acuratete maxima.In tabelul de mai jos va prezint o comparatie intre valorile inregistrate de un aparat de masura, de valoare efectiva adevarata si un aparat de masura a valorii medii.valoare efectivaParametrii semnalelor alternative, periodice. Forme de unda pure. Factorul de varf si Factorul de formaForme de unda alternativaFactorul de varf a unei forme de unda alternative este raportul dintre valoarea sa de varf si valoarea efectiva.Factorul de forma reprezinta raportul dintre valoarea efectiva a undei şi valoarea sa medieFormele de unda sinusoidale au o valoare efectiva de 0,707 (1 / 21/2) şi un factor de forma de 1,11 (0,707 / 0,636).Factorii de varf şi forma ale undelor dreptunghiulare sunt intotdeauna egali cu 1 - valoarea de varf este egala cu cea medie (practica) şi cea efectiva.Formele de unda triunghiulare şi dinte de fierastrău a valorile efective de 0,577 (1 / 31/2) şi factorii de forma egali cu 1,15 (0.5777 / 0,5)Aceste relatii intre valorile de varf, varf la varf, medii si efective ale unei forme de unda, se pot folosi doar pentru formele de unda pure si nu se pot aplica in cazul formelor de unda distorsionate.Valoarea de varf – valoarea extrema (pozitiva sau negativa a semnaluluiValoarea varf la varf - (peak-peak) domeniul de variatie al semnaluluiValoarea medie – (mean) sau componenta continua a semnalului, este valoarea indicată de un instrument obisnuit de masurare, dacă frecvenţa f este mult mai mare decat frecventa pe care o poate „urmari” instrumentulValoarea medie absoluta – este valoarea medie a tensiunii redresateValoarea efectivă (eficace) RMS – (Root Mean Square)

[Haralambie]

citat:

- prima consecinta:reteaua de separare nu lucreaza cu semnal dreptunghiular si va lasa ca puterea debitata de amplificator intr-o banda larga de frecvente sa se "indrepte" catre doua difuzoare care au capacitate relativ redusa de a suporta o putere mare ce se transforma in caldura, midrange-ul si tweeterul, a caror bobine se vor deteriora rapid;

 

 

Eu asta nu inteleg cum a fost exprimata. De ce n-ar putea sa lucreze cu semnal dreptunghiular? S-au mai facut teste pe boxe, doar de dragul de a arata audiofililor raspunsul filtrelor si cat de bine performeaza ele.

 

In orice caz, un semnal dreptunghiular nu va fi reprodus corect de o boxa din cauza nealinerii celor doua/trei etc traductoare cat si de modificarile introduse insusi de filtru. 

[Alin Alin]

teoria spune ca un semnal dreptunghiular cu frecventa de 1khz este compus din mai multe semnale sinusiodale : fundamentala de 1khz si armonicile  de 3khz, 5khz ,7 khz, 9 khz, 11khz etc.

Daca avem o boxa ce primeste semnal dreptunghiular de 1khz ,  cu un woofer, tweeter si un filtru ce separa cam pe la 2khz ,   armonicile semnalului dreptunghiular  de 1khz merg pe tweeter  . De la puterea acelor armonici inteleg ca se poate arde tweeterul. Dar eu nu inteleg de ce se arde wooferul...

Editat Iunie 9, 2016 de Alin Alin

[sesebe]

Ce nu se poate transforma in miscare a bobinei se transforma integral in caldura.

[Liviu M]

Vitezele de variatie a diverselor marimi nu joaca oare nici un rol? Sau diversele energii "momentane"?

Aici e vorba de bobine, cu "caracteristica de transfer" di/dt si de semnale care se apropie din ce in ce mai tare de semnale treapta (dt -> 0).

Nu?

[Alin Alin]

Liviu M, nu am inteles la ce te referi. Poti da un exemplu?

 

Ce nu se poate transforma in miscare a bobinei se transforma integral in caldura.

Difuzoarele au randament slab, in jur de 1-2% , deci putem aproxima ca toata puterea se transforma in caldura, ca sa nu complicam inutil lucrurile

Editat Iunie 9, 2016 de Alin Alin

[Liviu M]

Am facut o simulare "paralela" - un generator de semnal dreptunghiular si unul sinusoidal, fiecare cu cate o bobina ca sarcina. Am reprezentat tensiunile si curentii, pentru fiecare circuit cate un grafic. Ia uita-te la curenti in ambele cazuri.

Editat Iunie 9, 2016 de Liviu M

[Alin Alin]

Noi vorbim de bobine de difuzor. Pune in serie o rezistenta de cativa ohmi.